le bar du port Forum Index
le bar du port Forum IndexFAQSearchRegisterLog in

LE VRAI VOYAGE DE CHRISTOPHE COLOMB
Goto page: 1, 2  >
 
Post new topic   Reply to topic    le bar du port Forum Index -> LES LIVRES DE MER & AUTRES -> LES RECITS DE NAVIGATION
Previous topic :: Next topic  
Author Message
Koala
Membre donateur 2019

Offline

Joined: 22 Aug 2011
Posts: 7,042
Localisation: Orléans
Masculin
Zone de navigation: Méditerranée Ouest
Port D'ATTACHE: Argelès
Nom du bateau: Koala V
Type & Marque du bateau: Gib Sea 106 S
MMSI: 227 624 160

PostPosted: Sun 17 Mar 2013, 09:45    Post subject: LE VRAI VOYAGE DE CHRISTOPHE COLOMB Reply with quote

Pour son premier voyage, Christophe Colomb quitte Huelva le 3 août 1492 à la tête d'une flotte de 3 navires: 2 caravelles La Niña et la Pinta (bateaux à voile latine, remontant bien au vent) et une nef (vaisseau amiral) la Santa Maria, plus confortable pour l'époque, mais peu apte aux allures de près.

Après une escale aux îles Canaries, la flotte repart le 6 septembre, cap plein ouest, direction ....les Indes pour atterrir à San Salvador le 12 octobre 1492.
Pendant toute la traversée, Colomb tient un rigoureux journal de bord et une carte sur laquelle la position est notée scrupuleusement.

Voilà l'histoire telle qu'on la connait.....mais est-ce la vérité ?

A cette époque l'Atlantique était divisé en deux zones, une espagnole jusqu'à la latitude des Canaries et une portugaise, au sud des Canaries. Pour son voyage, Colomb se devait officiellement de ne pas naviguer dans la zone portugaise, sous peine de capture et de graves soucis.

Mais la zone des alizés, qui ont forcément poussé les 3 bateaux, commence quelques 500 milles plus au sud que les Canaries, donc en zone portugaise....alors !

Dans son livre "Le vrai voyage de Christophe Colomb", l'auteur John Dyson qui a refait cette traversée avec des répliques de caravelles, explique que Colomb a bien emprunté la route des alizés.
Pour naviguer il tenait une carte et un livre de bord réels mais secrets, et les documents officiels qui lui auraient permis en cas de capture par les Portugais de prouver sa bonne foi. Ce sont ceux que nous avons toujours aujourd'hui.

Je n'en dis pas plus, il faut lire le livre, qui est passionnant et qui nous apprend bien d'autre détails ignorés.
Colomb savait parfaitement où il allait... pourquoi ? comment ?



http://www.amazon.fr/vrai-voyage-Christophe-Colomb-gloire/dp/2709610507

http://www.le-livre.fr/Fiche-RO80038870.html


Back to top
Coordonnées bateau
Publicité






PostPosted: Sun 17 Mar 2013, 09:45    Post subject: Publicité

PublicitéSupprimer les publicités ?
Back to top
Jef
Imminents

Offline

Joined: 10 Jan 2011
Posts: 2,629
Localisation: La Bridoire
Masculin
Port D'ATTACHE: Sète
Nom du bateau: Jean Kikine
Type & Marque du bateau: Beneteau Sunday

PostPosted: Sun 17 Mar 2013, 12:54    Post subject: LE VRAI VOYAGE DE CHRISTOPHE COLOMB Reply with quote

Colomb savait parfaitement où il allait... pourquoi ? comment ?
Il est à peu près sur que Leif Erikson avait découvert le nouveau monde aux alentours de l'an 1000, il serait étonnant que les norvégiens se soient contentés de quelques incursions. N'oublions pas que le royaume de Sicile fut fondé par Roger II de Hauteville (gentilhomme normand) en 1130, conquète commencée par Rainulf 1er en 1035, il ne fait aucun doute pour moi que les normands ont été au passage en contact avec la république de gênes.


Back to top
Koala
Membre donateur 2019

Offline

Joined: 22 Aug 2011
Posts: 7,042
Localisation: Orléans
Masculin
Zone de navigation: Méditerranée Ouest
Port D'ATTACHE: Argelès
Nom du bateau: Koala V
Type & Marque du bateau: Gib Sea 106 S
MMSI: 227 624 160

PostPosted: Sun 17 Mar 2013, 20:21    Post subject: LE VRAI VOYAGE DE CHRISTOPHE COLOMB Reply with quote

Tu as raison Jef, le fait que Leif Erikson ait très probablement été jusqu'en Amérique (Terre Neuve au Canada) est indéniable. Les récits ultérieurs parlent de Vinland (Pays du vin) que l'on situerait aujourd'hui en Nouvelle Ecosse.
Mais ces valeureux Vikings ne sont certainement pas descendu jusqu'aux Antilles, quelques 2000 milles plus au sud. Si cela avait été le cas, ils auraient parlé des fruits tropicaux par exemple.


Donc Colomb avait vraisemblablement eu une information d'un marin Portugais, rescapé d'une expédition revenant du golfe de Guinée (zone portugaise) et qui aurait été entrainée par les alizés jusque de l'autre côté et aurait réussi à revenir jusqu'à Madère.

Arrivé sur place Colomb avait parfaitement identifié le promontoire Monte Cristi, dans l'île de Cibao ( c'est écrit dans les récits). Or comment pouvait-il identifier ce lieu, qu'officiellement aucun européen ne pouvait connaitre, s'il n'en avait eu  une description précise ?

Mais je n'en dit pas plus.

Amitiés

PS: Je ne touche aucune royalties sur le livre.


Back to top
Coordonnées bateau
Jef
Imminents

Offline

Joined: 10 Jan 2011
Posts: 2,629
Localisation: La Bridoire
Masculin
Port D'ATTACHE: Sète
Nom du bateau: Jean Kikine
Type & Marque du bateau: Beneteau Sunday

PostPosted: Mon 18 Mar 2013, 00:59    Post subject: LE VRAI VOYAGE DE CHRISTOPHE COLOMB Reply with quote

La navigation côtière n'impressionnait pas les disons vikings, du Cotentin jusqu'au sud de l'Italie, par les côtes, les 2000 milles ne doivent pas être loin et leur but n'était pas de découvrir, mais de commercer, de conquérir le pouvoir, de capturer des esclaves, de piller et le Vinland me semble un peu juste comme ressources. Certains disent qu'ils seraient descendus jusqu'en Floride, mais je pense qu'ils ont continué jusqu'à l'actuel Vénézuéla. Les Mayas auraient attendu le retour de grands blonds barbus????

Back to top
Koala
Membre donateur 2019

Offline

Joined: 22 Aug 2011
Posts: 7,042
Localisation: Orléans
Masculin
Zone de navigation: Méditerranée Ouest
Port D'ATTACHE: Argelès
Nom du bateau: Koala V
Type & Marque du bateau: Gib Sea 106 S
MMSI: 227 624 160

PostPosted: Mon 18 Mar 2013, 09:11    Post subject: LE VRAI VOYAGE DE CHRISTOPHE COLOMB Reply with quote

Tu as grandement raison mon cher Jef, ces Vikings étaient de hardis navigateurs...les blonds barbus des Mayas ? Pourquoi pas ?

Il est d'ailleurs bizarre que l'anthropologue norvégien Thor Heyerdahl, se soit plus intéressé aux voyages des anciens du sud (Kon Tiki, Ra) qu'à ceux des Vikings.

Ces Vikings qui sont venus jusqu'à Canet en Roussillon avec leurs drakkars.  La preuve.....



Mais pour en revenir à Christophe Colomb, bien qu'il serait peut-être allé, préalablement, jusqu'en Islande, il semble plus probable qu'il ait eu ses informations (traversée par les alizés...) d'un navigateur du sud. Donc un Portugais.

Ce qui ne change rien aux exploits des Vikings....ni à ceux des Mayas, qui avaient d'ailleurs pratiquement disparus à l'époque d'Erik Erikson.

Amitiés


Back to top
Coordonnées bateau
Jef
Imminents

Offline

Joined: 10 Jan 2011
Posts: 2,629
Localisation: La Bridoire
Masculin
Port D'ATTACHE: Sète
Nom du bateau: Jean Kikine
Type & Marque du bateau: Beneteau Sunday

PostPosted: Mon 18 Mar 2013, 11:43    Post subject: LE VRAI VOYAGE DE CHRISTOPHE COLOMB Reply with quote

Cher Koala,
Oui, tu as raison, l'empire Maya était sur le déclin.
Mais dis moi, les vikings ont-ils payé leur place de port à Canet?


Back to top
Koala
Membre donateur 2019

Offline

Joined: 22 Aug 2011
Posts: 7,042
Localisation: Orléans
Masculin
Zone de navigation: Méditerranée Ouest
Port D'ATTACHE: Argelès
Nom du bateau: Koala V
Type & Marque du bateau: Gib Sea 106 S
MMSI: 227 624 160

PostPosted: Mon 18 Mar 2013, 12:12    Post subject: LE VRAI VOYAGE DE CHRISTOPHE COLOMB Reply with quote

Jef wrote:

Cher Koala,
Oui, tu as raison, l'empire Maya était sur le déclin.
Mais dis moi, les vikings ont-ils payé leur place de port à Canet?
Pour la place à Canet, c'était les 14/15 août 2009, je ne sais pas mon cher Jef, il faudra demander à Yvon.
C'est d'ailleurs un drakkar qui avait traversé l'Atlantique aller et retour:  http://levinland.jimdo.com/le-vinland/les-voyages-réalisés/la-sortie-collio…

Pour les géants blonds et barbus de l'Amérique pré-colombienne, il est intéressant de noter qu'on les retrouve partout:  Les Maya l'appelaient Kukulkan, les Toltèques et les Aztèques Quetzalcóatl, les Inca Kon Tiki Illac Viracocha. Ce Kon Tiki que l'on retrouve en Polynésie avec Thor Heyerdahl.

Cela restent assez mystérieux; certains y voyant même des extra-terrestres !

Et pour toi, il te reste ta petite Maya !!

Amitiés


Back to top
Coordonnées bateau
Jef
Imminents

Offline

Joined: 10 Jan 2011
Posts: 2,629
Localisation: La Bridoire
Masculin
Port D'ATTACHE: Sète
Nom du bateau: Jean Kikine
Type & Marque du bateau: Beneteau Sunday

PostPosted: Mon 18 Mar 2013, 12:29    Post subject: LE VRAI VOYAGE DE CHRISTOPHE COLOMB Reply with quote

C'est le soleil de ma vie, mais une chose est sure, elle n'est pas extra-terrestre.
Je suis toujours impressionné par les charpentiers de marine qui sont capables de fabriquer des formes parfaitement jointives, bon d'accord, les bordés des drakkars étaient à clins, mais tout de même. De même je pense aux gaulois qui ont inventé le tonneau, quelle précision cela demande alors que les romains, ces barbares sans culture en étaient encore à l'amphore Very Happy


Back to top
TI PUNCH
Imminents

Offline

Joined: 24 Jul 2011
Posts: 2,880
Localisation: Aix en Provence
Masculin
Zone de navigation: Pacifique
Port D'ATTACHE: Port de Bouc
Nom du bateau: TI PUNCH
Type & Marque du bateau: Chassiron DH 38
MMSI: 227 542 870

PostPosted: Mon 18 Mar 2013, 12:38    Post subject: LE VRAI VOYAGE DE CHRISTOPHE COLOMB Reply with quote

Pour les tonneaux , comme très souvent ce n'est qu'une question de motivation....... Mr. Green ......!

Back to top
Koala
Membre donateur 2019

Offline

Joined: 22 Aug 2011
Posts: 7,042
Localisation: Orléans
Masculin
Zone de navigation: Méditerranée Ouest
Port D'ATTACHE: Argelès
Nom du bateau: Koala V
Type & Marque du bateau: Gib Sea 106 S
MMSI: 227 624 160

PostPosted: Mon 18 Mar 2013, 16:20    Post subject: LE VRAI VOYAGE DE CHRISTOPHE COLOMB Reply with quote

En fait, c'est aux Celtes que l'on doit l'invention du tonneau.

Quand aux amphores des Romains "ces barbares sans culture", elles ont quand même une meilleure conservation dans le temps que les tonneaux gaulois, même ceux destinés à la potion magique !!!

Et pour revenir à Christophe Colomb, il me semble que l'on voit, au musée Maritime de Barcelone, quelques amphores peut-être encore partiellement utilisées de son temps.

La Santa Maria à Barcelone
en 1987



Avec son nouvel équipage




Amitiés


Back to top
Coordonnées bateau
Jef
Imminents

Offline

Joined: 10 Jan 2011
Posts: 2,629
Localisation: La Bridoire
Masculin
Port D'ATTACHE: Sète
Nom du bateau: Jean Kikine
Type & Marque du bateau: Beneteau Sunday

PostPosted: Mon 18 Mar 2013, 18:13    Post subject: LE VRAI VOYAGE DE CHRISTOPHE COLOMB Reply with quote

Cher Koala, c'était évidemment à prendre au 2 ème degré à propos des romains, par contre: Gaule=Galle=Wale=Cornwalls=Galice=Galicie=Cornouailles=Gallo=Galatie=Gaëlique etc, on peut dire tous ces peuples Celtes
Les celtes en -450:


Back to top
Koala
Membre donateur 2019

Offline

Joined: 22 Aug 2011
Posts: 7,042
Localisation: Orléans
Masculin
Zone de navigation: Méditerranée Ouest
Port D'ATTACHE: Argelès
Nom du bateau: Koala V
Type & Marque du bateau: Gib Sea 106 S
MMSI: 227 624 160

PostPosted: Mon 18 Mar 2013, 18:31    Post subject: LE VRAI VOYAGE DE CHRISTOPHE COLOMB Reply with quote

Jef wrote:
Cher Koala, c'était évidemment à prendre au 2 ème degré à propos des romains....
Bien entendu, ne t'inquiète pas, c'est comme ça que je l'ai pris !

Amitiés


Back to top
Coordonnées bateau
Jef
Imminents

Offline

Joined: 10 Jan 2011
Posts: 2,629
Localisation: La Bridoire
Masculin
Port D'ATTACHE: Sète
Nom du bateau: Jean Kikine
Type & Marque du bateau: Beneteau Sunday

PostPosted: Tue 19 Mar 2013, 00:09    Post subject: LE VRAI VOYAGE DE CHRISTOPHE COLOMB Reply with quote

Ouf, merci Koala.

Back to top
Claude77
Imminents

Offline

Joined: 03 Dec 2013
Posts: 1,489
Localisation: Le Châtelet En Brie (77)
Masculin
Zone de navigation: Eaux Intérieures
Port D'ATTACHE: Seine-Ecole (Saint-Fargeau Ponthiery 77)
Nom du bateau: PierrEmile
Type & Marque du bateau: Chris Craft Catalina 28 moteur
Coordonnées du bateau: 48.534891 N 2.55536

PostPosted: Thu 23 Jul 2015, 15:46    Post subject: LE VRAI VOYAGE DE CHRISTOPHE COLOMB Reply with quote

Ouf ! Quel passionnant post ! Merci, on en apprends  Embarassed

Back to top
Coordonnées bateau
dalchmad
Membre donateur 2019

Offline

Joined: 14 Jan 2011
Posts: 5,111
Localisation: Île-de-Bréhat
Masculin
Zone de navigation: Manche
Port D'ATTACHE: Bréhat
Nom du bateau: Dalc'h Mad
Type & Marque du bateau: Jeanneau Merry Fisher 700
MMSI: 227 654 610

PostPosted: Fri 24 Jul 2015, 12:55    Post subject: LE VRAI VOYAGE DE CHRISTOPHE COLOMB Reply with quote

Oui ! tu as bien fait de déterrer ce sujet passionnant

Back to top
Contenu Sponsorisé






PostPosted: Today at 01:50    Post subject: LE VRAI VOYAGE DE CHRISTOPHE COLOMB

Back to top
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    le bar du port Forum Index -> LES LIVRES DE MER & AUTRES -> LES RECITS DE NAVIGATION All times are GMT + 2 Hours
Goto page: 1, 2  >
Page 1 of 2

 
Jump to:  

Portal | Index | Free forum | Free support forum | Free forums directory | Report a violation | Conditions générales d'utilisation
Template zenGarden created by larme d'ange
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group