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choix d'un voilier
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Victor
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MessagePosté le: Sam 23 Juin 2018, 16:24    Sujet du message: choix d'un voilier Répondre en citant

Bonjour,
J'ai actuellement un Start 7 (7,20m) très bien équipé pour la navigation, je suis basé sur l'estuaire de la Gironde et navigue en couple entre la Gironde et la pointe de la Bretagne un bon mois par an. Le bateau convient au programme de navigation mais est un peu spartiate pour des navigateurs qui approchent les 70 balais. Nous envisageons de changer de bateau pour une version un peu plus grande tout en restant sous la barre des 9m, 8m à 8,50 seraient bien.

Notre programme serait d'étendre vers la Bretagne nord ou vers la cote nord de l'Espagne avec un peu plus de confort, la capacité à embarquer une annexe. J'attends d'un voilier de bien marcher à la voile avec capacité à bien encaisser un petit coup de vent. Je voudrais aussi une motorisation in bord fiable même si cela doit rester un mode de propulsion annexe. Le bateau doit pouvoir être facilement maniable par une personne seule.

Je vise pour des questions de budget, un bateau du début des années 80, je sais que je ne tirerai qu'un prix modeste de mon Start 7 à la revente. Je préfère un quillard avec un tirant d'eau pas trop important, vue l'age probable de notre futur bateau, je me méfie des dérives qui se bloquent sous l'outrage des ans. Il devra être de construction solide pour avoir bien vieilli.
Merci de votre expérience et de vos bons conseils dans le choix d'un futur bateau.
Bien cordialement.
Yves Guibert


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MessagePosté le: Sam 23 Juin 2018, 16:24    Sujet du message: Publicité

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Koala
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MessagePosté le: Sam 23 Juin 2018, 17:10    Sujet du message: choix d'un voilier Répondre en citant

En effet, après le Start 7, que tu aies envie d'un peu plus grand, semble dans la logique des choses.

Un bateau d'environ 8m50, moins physique et cher qu'un 9 m, tel que l'Aquila ou le Gib Sea 28 devrait bien répondre à ton besoin. Ce sont des bateaux avec l'avantage des toilettes à tribord de la descente, ce qui permet de ne pas être plié en deux lorsqu'on y est et permet d'avoir une grande cabine avant.

Voir:   http://www.le-bar-du-port.com/t2553-Le-GIB-SEA-28.htm 

 http://www.sangriaquilamis.org/laquila/

Amitiés


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Tosamdy
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MessagePosté le: Sam 23 Juin 2018, 17:58    Sujet du message: choix d'un voilier Répondre en citant

Le Fantasia, qui a l'avantage d'avoir une cabine arr, reste de taille facilement manœuvrable et d'un budget raisonnable aussi


Avec en plus la possibilité d'un essai a La Rochelle Rolling Eyes


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30daniel
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MessagePosté le: Sam 23 Juin 2018, 20:36    Sujet du message: choix d'un voilier Répondre en citant

et en quille relevable c'est le pied permet de modifier le centre vélique quand les conditions le demandent et pour le transport c'est beaucoup plus simple, la cabine arr est bonne pour les gosses ou les nains et pour les parties de jambes en l'air vaut mieux rester sur le cote bâbord et ne pas espérer les positions sportives j'en ai eu un que du bonheur et qq regrets, avec un plus grand le plaisir est différent 

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Henri
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MessagePosté le: Sam 23 Juin 2018, 22:02    Sujet du message: choix d'un voilier Répondre en citant

Je sais que je vais prêcher pour ma paroisse mais il y avait une telle symbiose entre mon ancien bateau et moi que j’ai une confiance aveugle dans la qualité de ces bateaux 
Bon marin, très solide, confortable en mer
Si tu as des enfants ou gendres bricoleurs, il te suffira de rafraîchir l’intérieur pour avoir un peu plus de lumière... va voir les photos de mon 7’60
Bref pour un prix très correct et quelques heures de bricolages je t’orienterais vers le Kelt 8m


J’avoue, je ne suis pas neutre sur ce coup là


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Chris974
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MessagePosté le: Dim 24 Juin 2018, 05:56    Sujet du message: choix d'un voilier Répondre en citant

Bonjour Victor,


Après avoir épluché toutes les annonces et documentations pendant des mois pour trouver mon bateau, dans les 8-9 m suivant ton budget tu as vraiment une vaste gamme de navire très différents les uns des autres.
Pour des qualités confort/aménagement  ( et hauteur sous barrot de 180 cm) et agréable a barrer mon choix s’était porté sur :


Trident 80
Kelt 8 m
Aquila (8.30)

Feeling 850
Challenger Bravo (8 m)

Aubin Scotch (8.90)
On peut trouver tous ces voiliers a moins de 10000 euros avec des moteur inbord bien entretenus et prêts a prendre la mer.

Mais la liste pourrait être sans fin ...
Ils vous faut cerner vos critères, puis aller voir et ressentir le coup de cœur.


Amitiés



Chris


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Bushi
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MessagePosté le: Dim 24 Juin 2018, 08:37    Sujet du message: choix d'un voilier Répondre en citant

Bonjour 
Pour le choix d'un voilier  Chris à bien résumé 
Si j'avais un conseil privilégié un voilier équipé d'un étais largable avec un solent ou un foc, c'est presque indispensable en bretagne nord quand le vent monte le genois sur enrouleur devient inefficace une fois enroulé à moitié ... 
Bonne recherche à vous ...


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MessagePosté le: Dim 24 Juin 2018, 09:21    Sujet du message: choix d'un voilier Répondre en citant

Sans oublier à la liste de Chris, le Gib Sea 28, dont l'aménagement intérieur est très proche de celui de l'Aquila, avec l'avantage d'une très grande couchette arrière.

Il existe en version quillard ou DL

Amitiés


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MessagePosté le: Dim 24 Juin 2018, 10:32    Sujet du message: choix d'un voilier Répondre en citant

Oui Christian je l'ai oublié dans ma liste celui la ...

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Victor
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MessagePosté le: Dim 24 Juin 2018, 12:06    Sujet du message: choix d'un voilier Répondre en citant

Merci de toutes vos réponses, c'est génial de poser une question et d'avoir ainsi des retours quasi instantanés.
Je partage tout à fait le point de vue de Bushi sur l'étais largable, mon Start 7 en est équipé et je peux envoyer un inter avec une bande de ris. Je sais que dériveur ou quille relevable présentent des intérêts, ma réticence vient de ma zone de navigation ou l'on va souvent poser sur la vase avec les risques d'entrée de vase dans le puits, problème ou pas? J'ai aussi un souvenir de jeunesse avec un Cap-Corse, je m'étais échoué à l'entrée du port de Pornic pour ne pas avoir pu remonter la dérive coincée dans son puits.

Je vais regarder tous les bateaux cités, mon premier problème va être de revendre mon Start 7 de 1981. Il est sain, pas d'osmose, pas de problème de quille baladeuse (cela peut être un soucis des Start 7 qui ont talonnés), il est équipé d'un étais largable, grand voile neuve de 2017 taillée un peu plus grande que l'originale,  génois en très bon état avec bande UV neuve, je l'avais trouvé aux bonnes dimensions en occasion récente auprès d'un régatier qui avait changé de bateau. Il y a un inter correct plus un tourmentin et les anciennes grand voile et génois un peu fatigués. Il a un spi de 40m2 occasion correcte avec tout l'équipement écoutes, barber 2018.Je l'ai équipé des retours cockpit grand voile, prise de ris, balancine, hale bas de spi et de grand voile, tangon de 2016. L'électronique est basique sondeur loch duo. Le moteur est un 6cv Yamaha 4t (gamme 6 10CV) qui a 8 ans et est révisé et gardé chaque hiver chez le concessionnaire Yamaha de Royan (Jet-Sun à Saujon). 2 ancrages avec chaîne et cableau, le compas a été changé en 2014 et le bateau est équipé d'un WC chimique. Selon l'équipement du futur bateau, peut se rajouter une survie de 2011 ou 12? révisée 2018 et une vhf ais.

Avez vous une idée du prix réaliste pour un bateau ainsi équipé. Je pense qu'il peut intéresser comme premier bateau pour quelqu'un qui envisage de naviguer au delà des ronds dans l'eau autour du port d'attache, nous faisons un bon millier de miles par an avec lui mais l'age nous conseil de passer sur un peu plus confortable pour conserver un programme de navigation intéressant.
Sans rapport, pour ceux qui viendraient naviguer autour de Royan, il est devenu extrêmement risqué voir plutôt impossible de rentrer à Cordouan, la passe qui faisait 400m il y a quelques années est pratiquement totalement fermée par les bancs de sables. Échouer à Cordouan est très dangereux quand la houle passe au dessus des bancs de sable  avec le bateau qui va cogner à chaque vague.
Encore merci à tous et bien cordialement.
Yves Guibert


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MessagePosté le: Dim 24 Juin 2018, 15:15    Sujet du message: choix d'un voilier Répondre en citant

Les Start 7 que j'ai vu en vente tournent entre 3000 et 6000 suivant le lieu et l’équipement ...

La saison vient de commencer, tu auras peut être un vacancier ayant sa résidence secondaire dans le secteur Mortagne, ou Port Maubert qui sera peut être intéressé.

Tout va dépendre si tu es presse de vendre ou non ...


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Chris974
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MessagePosté le: Dim 24 Juin 2018, 15:43    Sujet du message: choix d'un voilier Répondre en citant

un exemple de start 7 a vendre

https://www.leboncoin.fr/nautisme/1451838407.htm/




et a priori ce fantasia semble une bonne affaire ...
https://www.leboncoin.fr/nautisme/1448974189.htm/


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Victor
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MessagePosté le: Lun 30 Juil 2018, 09:43    Sujet du message: choix d'un voilier Répondre en citant

Bonjour,


Je suis toujours dans le choix d'un successeur de notre start 7. Notre objectif navigation comme je l'avais indiqué couvrirait depuis l'estuaire de la Gironde, la Bretagne ce que nous faisons déjà et voudrait s'élargir au nord de l'Espagne. C'est quelque chose tout à fait faisable avec le Start 7 mais c'est une navigation avec une certaine rusticité de confort qui passe encore avec nos 69 balais mais on compte bien continuer aussi longtemps que possible et là il va falloir prévoir un bateau un peu plus confortable et pas trop physique.  J'ai regardé les offres dans les modèles que vous citiez et d'autres.
Dans nos attentes, on veut un bateau capable d'encaisser un coup de vent dans des conditions correctes pour l'équipage, dans le golfe de Gascogne même avec une bonne météo, on n'en est pas à l’abri, c'est 120 150 miles au minimum au départ de Royan. Parmi les bateaux que je dois voir, il y a un Escapade 28 Bénéteau, (même coque que l'évasion 28). C'est du lourd, 4500 kg pour un 8m (8,50 hors tout), pas le genre de bateau à aligner au départ d'une régate, construction solide, cabine confortable et cockpit bien protégé sans l'encombrement de la timonerie de l'Evasion. Quille longue avec ses avantages et ses inconvénients, j'aime bien l'idée de pouvoir béquiller facilement et accéder à des mouillages et petits ports. On le présente comme marchant correctement à la voile à condition de ne pas être dans la pétole, je sais que sur un parcours, il va falloir rajouter des heures par rapport à des voiliers plus légers et que dans le petit temps, il va falloir utiliser du "vent en bidon". Autre bateau à voir toujours dans un budget de 5000€ pour moteur et voiles en état, un Dufour 2800, cela à l'air aussi du solide et certainement plus rapide à la voile.

Je regarde le budget final, je sais que dans ces âges de bateau, j'ai du travail à faire et des équipements à changer ou rajouter, on peut vite doubler la mise. je me méfie des problèmes moteurs qui peuvent coûter très cher en réparation ou changement à neuf. Un des Escapades est équipé d'un yammar qui semble un peu trop dans son jus à la vue des photos (peinture disparue et traces de rouille) l'autre à un Volvo MD 11C qui a l'inconvénient du poids (230kg) et des vibrations (bi-cylindre) mais apparaît en bien meilleur état. Idem sur les autres voiliers, le moteur sera à tester avant tout achat. Comme vous pouvez le comprendre, je ne cherche pas une bête de course, rallonger le temps de parcours ne me gène pas si c'est dans de bonnes conditions de confort, sans chercher la navigation dans le gros temps, je veux pouvoir continuer à faire route dans du 7 si besoin, actuellement je limite a du 5. L'objectif est de continuer à passer 1 mois par an en navigation. Pensez vous qu'un bateau comme l'Escapade serait une erreur en fonction du programme que je prévoie, je continue à regarder dans les type de bateaux que vous m'avez indiqués
merci de vos réponses.
Yves Guibert.


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Chris974
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MessagePosté le: Lun 30 Juil 2018, 10:20    Sujet du message: choix d'un voilier Répondre en citant

Les « Fifty » comme Escapade et autres Evasion n'auront pour sur, aucun rapport en style de navigation que vous aviez avant...
Si le Dufour 2800 est en bon état il y correspondra peut être plus. 


Bonne continuation, on croise les doigts pour vous ...


Amitiés 


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Victor
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MessagePosté le: Mar 31 Juil 2018, 12:22    Sujet du message: choix d'un voilier Répondre en citant

Bonjour,
je suis toujours dans mes recherches d'un voilier autour des 8m. Parmi les bateaux pouvant coller à mon budget, j'ai trouvé un Edel 820, la cabine arrière me parait plus un inconvénient qu'un avantage, il y a aussi un Aloa 27 et Dufour 2800. Avez vous des avis sur ces bateaux? Comme je l'indiquai précédemment, il me faut un bateau qui s'adapte à mes os qui ne rajeunissent et soit un minimum confortable. Pas besoin d'une bête de course mais pas envie de passer nos journées au moteur non plus. Le premier problème n'est d'ailleurs pas d'acheter un bateau mais surtout de vendre le mien.
Bonne journée
Yves Guibert


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