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Huile moto boîte et embrayage dans saildrive Volvo
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Fabien83
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PostPosted: Fri 12 Apr 2019, 15:17    Post subject: Huile moto boîte et embrayage dans saildrive Volvo Reply with quote

Bonjour à tous,


je m'apprête à vidanger le moteur et le saildrive et j'étudie un peu la question du choix des huiles. J'ai un Volvo D2-40F et un saildrive 130S.



Côté moteur pas de souci, je vais mettre de la Motul Inboard 4T 15W40 conformément aux préconisations Volvo.


Pour le saildrive j'ai bien noté que Volvo préconise maintenant la même huile que pour le moteur (15W40) au lieu de l'ATF Dexron qu'ils préconisaient jusqu'en 2010.
Vu que Volvo ne semble pas foutu, à la conception de ses saildrive, de définir les specs de l'huile à mettre (il y en apparemment qui ont eu des problèmes sérieux avec la Dexron avant 2010), je cherche de mon côté pour voir s'il n'y aurait pas une huile plus indiquée pour le saildrive que l'huile moteur.




Ma petite réflexion :
L'huile moteur n'est pas spécialement prévue pour lubrifier des engrenages et encore moins des embrayages à disques garnis comme il y a dans les saildrive Volvo.
Je ne connais pas l'huile moteur officielle de marque Volvo mais la Motul Inboard 15w40 dont je dispose (et qui est approuvée Volvo Penta VDS-2 et VDS-3) est indiquée comme pouvant être utilisée pour les inverseurs HURTH et TECHNODRIVE qui n'ont pas d'embrayage à disques garnis. De plus cette huile, conçue pour lubrifier le moteur avant tout, est indiquée comme ayant des "propriétés anti-friction élevées pour réduire la consommation de carburant". Ca c'est super pour le moteur mais certainement beaucoup moins pour les disques d'embrayage du saildrive.


Bref, en l'état actuel de mes recherches, je pense mettre dans mon saildrive de l'huile Motul Transoil Expert 10W40.
C'est une huile de boîte de vitesses pour motos de compétition routières et motocross/enduro.
Elle est additivée spécialement pour protéger les engrenages de boîtes de vitesses et supporter les fortes pressions. Elle est de plus formulée pour "éviter le glissement de l'embrayage" et a des "propriétés dispersantes pour maintenir les garnitures d'embrayage propres".


J'ai comparé les viscosités à froid et à chaud (40°C et 100°C) de l'huile moteur 15W40 et de cette huile de boîte motos 10W40 et elles sont quasi identiques.




Voilà, s'il y a des experts en lubrification ou des personnes s'étant déjà posé les mêmes questions, qu'en pensez-vous ?


PS : je précise que je ne fais pas de pub pour Motul, simplement je suis fidèle à cette marque depuis mes débuts sur moto 50 cm3, ça remonte ...


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PostPosted: Fri 12 Apr 2019, 15:17    Post subject: Publicité

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Henri
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PostPosted: Fri 12 Apr 2019, 15:50    Post subject: Huile moto boîte et embrayage dans saildrive Volvo Reply with quote

là c'est très précis et j'ai comme l'impression que notre Chimiste de service, j'ai nommé Koala, va se faire un plaisir de répondre

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dalchmad
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PostPosted: Fri 12 Apr 2019, 17:19    Post subject: Huile moto boîte et embrayage dans saildrive Volvo Reply with quote

Fabien83 wrote:

Pour le saildrive j'ai bien noté que Volvo préconise maintenant la même huile que pour le moteur (15W40) au lieu de l'ATF Dexron qu'ils préconisaient jusqu'en 2010.
Vu que Volvo ne semble pas foutu, à la conception de ses saildrive, de définir les specs de l'huile à mettre (il y en apparemment qui ont eu des problèmes sérieux avec la Dexron avant 2010), je cherche de mon côté pour voir s'il n'y aurait pas une huile plus indiquée pour le saildrive que l'huile moteur.








Bonjour,
Il semble que Volvo avait conseillé l'huile Dextron et, suite à des problèmes ait changé sa préconisation.
A mon avis, on devrait faire confiance à la nouvelle préconisation de la marque, qui rejoint celle d'autres constructeurs.
Pour ma part, j'utiliserais sans hésiter une huile moteur homologuée pas Volvo pour la lubrification du saildrive.


Amicalement
Jean-Claude


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NATILEA
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PostPosted: Fri 12 Apr 2019, 18:24    Post subject: Huile moto boîte et embrayage dans saildrive Volvo Reply with quote

J’utilise la même huile que pour le moteur dans mon embase 130S depuis plus de 2000 heures sans aucun problème !(jusqu’à maintenant)
Je continue donc sans état d’âme 


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Koala
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PostPosted: Sat 13 Apr 2019, 09:58    Post subject: Huile moto boîte et embrayage dans saildrive Volvo Reply with quote

Le chimiste Koala n'est pas du tout qualifié dans les spécifications d'huiles moteur ou BV, à part quelques vagues notions datant du siècle dernier !!!!

Donc juste quelques remarques, qui ne sont nullement des préconisations. 

Contrairement aux moteurs et BV de voitures, qui subissent de forte contraintes (variations de température, accélérations, ralentissement, montée en température, couple important, au démarrage, etc) nos moteurs de bateau et les inverseurs tournent de façon beaucoup plus régulière à vitesse constante pendant de longues heures, à la bonne température.

D'autre part, les embases saildrive, toujours plongées dans l'eau, la température au repos est de l'ordre de celle de l'eau de mer et ne jamais descendre à des -10, -15 ° comme cela peut arriver en hiver pour une voiture; tandis qu'en fonctionnement cette température doit rester à peu près constante, grâce à l'immersion dans l'eau.

Tout ça pour dire, que si les motoristes (marins) préconisent de l'huile 15W40, pour moteurs et transmissions, il n'y a pas de raison de s'en inquiéter....même si c'est de l'huile moto.

Amitiés


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Fabien83
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PostPosted: Sat 13 Apr 2019, 17:42    Post subject: Huile moto boîte et embrayage dans saildrive Volvo Reply with quote

Bonjour à tous,

tout d'abord merci pour vos retours.

dalchmad :
Volvo a changé sa préconisation parce que beaucoup de personnes se sont retrouvées avec leurs embrayages (un pour marche avant et un pour marche arrière) HS.
Avant 2010, ces malheureux devaient certainement eux aussi faire confiance sans hésiter aux préconisations Volvo.
Vu cette affaire, je me permets de me poser quelques questions.

NATILEA :
Nous venons d'acheter le bateau avec un peu plus de 1700 heures moteur. Tout fonctionne parfaitement mais pour autant je ne suis pas du tout convaincu qu'une huile moteur soit la mieux adaptée pour lubrifier les embrayages à bain d'huile.

Koala :
Oui c'est pour cette question de température d'utilisation que j'ai vérifié que les viscosités à froid (40°C dans les tests Motul) soient identiques entre l'huile préconisée et l'huile pour motos que je compte utiliser.


Ce qui me fait le plus douter de la pertinence du choix de l'huile moteur pour le saildrive c'est le fait que les huiles moteur contiennent des additifs "anti-friction". Additifs bénéfiques pour le fonctionnement du moteur mais pas indiqués pour lubrifier un embrayage à bain d'huile qui transmet le couple justement par le frottement des disques les uns sur les autres.

Je ne connais qu'un cas de figure où la même huile est utilisée pour lubrifier le moteur, la boîte de vitesses et l'embrayage, c'est le cas sur la plupart des motos routières.
Ces huiles sont spécialement formulées pour remplir ces trois fonctions. J'ai parcouru les fiches techniques de plusieurs huiles pour cette application (pas seulement de chez Motul) et aucune de celles que j'ai vu ne contient d'additifs "anti-friction". Cela très certainement du fait de la nécessité de ne pas risquer de faire patiner l'embrayage.

Volvo préconise d'utiliser dans ses saildrive une huile moteur qui n'est pas du tout prévue pour cela par les fabricants d'huiles. Probablement que ça peut fonctionner sans trop de problèmes pendant longtemps mais je doute que se soit la meilleure solution.
J'ai envoyé un mail à Motul. Je posterai la réponse si j'en ai une et si je n'en ai pas d'ici une semaine, je mettrai de l'huile pour boîtes de motos comme indiqué plus haut.


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jyb444
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PostPosted: Tue 16 Apr 2019, 06:54    Post subject: Huile moto boîte et embrayage dans saildrive Volvo Reply with quote

sur un moteur, ou boite ou saildrive d'un certain age ce n'est pas conseillé de changer de type d'huile préconisée à leur sortie.
les nouvelles huiles ne sont pas particulièrement bonnes pour les vielles mécaniques,il faut choisir une huile aux normes API ou ACEA en vigeur à la date de  leur sortie

http://www.le-bar-du-port.com/t6907-Diagnostic-huile-de-vidange.htm?start=1…


par exemple, j'ai un break volvo 940 diesel de 1991,(>400 000 km) pour le moteur, j'utilise de l'huile 15w40 API ci4, pour la boite 4 vitesses+overdrive de 'huile ATF16.


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el capitan
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PostPosted: Tue 16 Apr 2019, 11:47    Post subject: Huile moto boîte et embrayage dans saildrive Volvo Reply with quote

Fabien 83 Bonjour si je suis bien ton raisonnement on pourrais mettre de l'huile moteur dans un inverseur Hurth c'est à dire la Motul 15/40 ??  ou j'ai mal compris 
à mon humble avis une huile de boite est bien plus épaisse que ces huile pour transmission hydraulique qu'on nous vends  dans les Travaux publics on utilisait une huile hyper épaisse pour les boites de vitesses des grues et ces grues tournaient 24/24 h et ce pendant 6 voire 7 jours de la semaine à l'étranger ( pas nos 35 h de France  Mort de Rire Mort de Rire  )
merci de me répondre car cela expliquerai aussi les fuites d'huile de mon Perkins alors que le niveau moteur ne bouge pas en 500 heures de marche alors que celui de l'inverseur m'as fais une frayeur cet été il en manquait prés de 20 cl
amitiés
Yvan


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el capitan
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PostPosted: Wed 17 Apr 2019, 10:20    Post subject: Huile moto boîte et embrayage dans saildrive Volvo Reply with quote

il est vrai aussi que sur nos voitures c'est la même huile qui lubrifie le moteur et la boite de vitesse donc !!! je vais essayer sur mon inverseur on verras bien 

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Fabien83
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PostPosted: Wed 17 Apr 2019, 16:39    Post subject: Huile moto boîte et embrayage dans saildrive Volvo Reply with quote

jyb444 :
La motul inboard 15W40 (que l'on trouve chez cabesto et tous les ship pas trop chers) est une huile base minérale, pas une huile hi-tech. Elle est répond aux exigences Volvo (VDS 2 et VDS 3) donc elle ira très bien pour le moteur conformément aux préconisations Volvo. Ce qui m'inquiète c'est de mettre cette huile dans le saildrive alors qu'elle n'est pas du tout prévu pour lubrifier une transmission munie d'embrayage à disques garnis.
Pour les vieux moteurs c'est surtout la viscosité qui pose problème. Les moteurs récents sont prévus pour des huiles de plus en plus fluides (réduction de la conso). Un moteurs ancien aura des jeux de fonctionnement plus importants qu'un récent, d'une part du fait de sa conception et aussi du fait de son usure.
Sur mon précédent bateau équipé d'un Yanmar 1GM10 de 30 ans, j'avais fait la bêtise de mettre de la 15W40. Il crachait de l'huile. J'ai re-vidangé pour mettre de la Motul classic 20W50 (pour voitures anciennes et collections) et plus aucun problème de conso d'huile.

el capitan :
Oui, la fiche technique de l'huile Motul Inboard 15W40 indique qu'elle peut être utilisée dans les inverseurs HURTH, TECHNODRIVE et autres de même conception. Je n'ai fait que recopier.
Pour les viscosités, elles sont identiques entre l'huile moteur et l'huile pour boîtes de vitesses de motos que j'ai trouvée.
Je ne connais aucune voiture avec un carter commun pour le moteur et la boîte. C'est le cas seulement sur les motos (la majorité des routières). Sur voitures, c'est une huile différente pour le moteur et la boîte, mais ce n'est pas le sujet car les voitures ont embrayage à sec, non lubrifié contrairement aux saildrive Volvo.


Sans surprise, je n'ai pas réponse de Motul. Je pense faire une petite infidélité au forum en posant également la question sur HEO. Je transmettrai si j'ai un retour pertinent et dans tous les cas je vous dirai à la fin de l'été si j'ai pété mon saildrive !


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elie
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PostPosted: Thu 18 Apr 2019, 15:18    Post subject: Huile moto boîte et embrayage dans saildrive Volvo Reply with quote

salut a tous
ont mai de l essence ou du gazole routier, pareil pour les autre produit,
 pas de problème pour le reste que ce soit filtre corroie ou huile  ect  


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nautile
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PostPosted: Thu 18 Apr 2019, 15:51    Post subject: Huile moto boîte et embrayage dans saildrive Volvo Reply with quote

Bonjour Elie,
Peux tu préciser tes propos je ne suis pas certain de comprendre ?
Essence ou Gazole routier pour remplacer l'huile ?


Ou tu n'as pas posté dans le bon sujet ?
Amicalement


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el capitan
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PostPosted: Thu 18 Apr 2019, 16:06    Post subject: Huile moto boîte et embrayage dans saildrive Volvo Reply with quote

essnce ou gaz oil dans une voiture çà fonctionne pareil seul impératif le dosage 
il m'est arrivé de mettre de l'essence dans ma corsa turbo ( après 6 heures de conduite et un gros sommeil ) à l'époque j'ai tremblé tout du long de la route mais il ni as pas eu de conséquences de même dans un land rover pick up que j'avais sur un chantier en brousse le gars m'as mis du gaz oil au lieu de l'essence çà as fumé pendant un bon moment à tel point que je pensais que le brouillard me poursuivait mais là encore pas de problémes par contre sur les moteurs modernes mieux vaut s'abstenir de le faire j'ai claqué une pompe injection sur une Vectra parce qu'il y avait un pet d'eau merci pour ta réponse 
@ +


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elie
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PostPosted: Fri 19 Apr 2019, 18:56    Post subject: Huile moto boîte et embrayage dans saildrive Volvo Reply with quote

dans ton moteur a partir du moment ou tu m est de l essence ou du gazole tous les autre produit peuve venir de l automobile exemple, filtre, courroie huile, joint roulement etc. perso c est ce que je fait et de plus c est moins cher et apres il y a hali baba 

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eric60
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PostPosted: Fri 19 Apr 2019, 20:19    Post subject: Huile moto boîte et embrayage dans saildrive Volvo Reply with quote

el capitan wrote:

essnce ou gaz oil dans une voiture çà fonctionne pareil seul impératif le dosage 
il m'est arrivé de mettre de l'essence dans ma corsa turbo ( après 6 heures de conduite et un gros sommeil )

mettre 10% d essence dans le fioul était une pratique courante l hiver il y a des lustres , j ai a peine connue ........................c est dire ,  a l époque le fioul routier n était pas déparaffiné suffisamment , et surtout les pompes a injections avaient leurs propres système de lubrification et les injecteurs beaucoup plus tolérant .  Jouer a ce petit jeu avec nos moteurs de bateaux a part les tres vieux et très gros , c est  des gros pb a cour terme , le fioul a une action de lubrification pour la pompe et  les injecteurs , l essence n a pas la réputation d etre un lubrifiant , et encore moins depuis quel ne contient plus de plomb  .

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