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Débimètres moteur
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Serendip
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PostPosted: Fri 1 Dec 2017, 11:21    Post subject: Débimètres moteur Reply with quote

Existe-t-il un débimètre permettant de voir en temps réel la consomation Diesel du moteur de mon voilier (Volvo 20CV) ? si oui où le trouver ? et retour d'expérience.


Merci 


Serendip (toujours aux Canaries)


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PostPosted: Fri 1 Dec 2017, 11:21    Post subject: Publicité

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FullHaya
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PostPosted: Fri 1 Dec 2017, 11:51    Post subject: Débimètres moteur Reply with quote

Oui cela existe. On trouve de la littérature sur le sujet sur le WEB
Google est ton ami pour ça. C'est exactement ce que je viens de faire avec pour simple mots clefs ceci "débitmètre carburant"
Un exemple ici : https://www.massflow-online.com/shop/fr/debitmetres-de-carburant-liquide-24/
Mais la question est quel intérêt pour nos diesels sur voilier. Il est assez facile de déterminer sa consommation horaire sachant qu'en général on utilise le moteur toujours aux même régime quand on s'en sert.


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Igloo
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PostPosted: Fri 1 Dec 2017, 11:57    Post subject: Débimètres moteur Reply with quote

Si je comprends la question il s'agirait d'avoir un débitmètre sur la circulation du Go pour en connaître la consommation ? Impossible car il y a un retour important de GO dans le réservoir.
Le débitmètre des moteurs automobiles est branché sur l'admission d'air et sert au réglage fin du régime moteur.
Pour avoir une bonne idée de sa consommation, il faut avoir un compte-tours et la courbe de consommation du moteur Ci-jointe


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Igloo
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PostPosted: Fri 1 Dec 2017, 12:00    Post subject: Débimètres moteur Reply with quote

Précision : la courbe est évidemment pour le 20 CV en question.
Erick


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FullHaya
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PostPosted: Fri 1 Dec 2017, 12:13    Post subject: Débimètres moteur Reply with quote

Tout à fait exact que le retour au tank du Go est souvent plus important que celui consommé par le moteur.
Il faudrait donc pour avoir une consommation réelle du moteur deux débitmètres. Un en amont de la pompe à injection et un sur le retour au tank. L'écart entre les deux doit bien être ce que le moteur consomme. On pourra ajouter un calculateur qui fait l'analyse entre les deux variables. Mais c'est une usine à gaz qui va coûter un bras pour pas grand chose.
Je répète quel est l'intérêt. Sur mon D2-55 Volvo je connais par expérience la consommation. Elle est d'ailleurs très conforme à la courbe donnée par le constructeur. Soit entre 2,2l/h et 4,5l/h suivant les conditions de mer qui vont conditionner mon régime moteur pour une vitesse autour de 6N


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matmax
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PostPosted: Fri 1 Dec 2017, 12:19    Post subject: Débimètres moteur Reply with quote

Sans parler du risque de panne supplémentaire qu'un tel objet entraîne sur un circuit GO (risque de colmatage notamment).

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dalchmad
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PostPosted: Fri 1 Dec 2017, 12:55    Post subject: Débimètres moteur Reply with quote

A moins que tu n'aie une autre raison d'envisager ce type d'installation, je confirme que cela ne peut apporter que des inconvénients...

Amicalement
Jean-Claude


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FullHaya
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PostPosted: Fri 1 Dec 2017, 13:37    Post subject: Débimètres moteur Reply with quote

C'est clair qu'à part une raison que l'on n'a pas compris il n'y a que des risques de pannes supplémentaires à faire ce montage.
Je reviens toutefois sur mon précédent message qui évoquait le besoin de monter 2 débitmètres suite à la remarque de Igloo (Impossible car il y a un retour important de GO dans le réservoir.)
Sur le site que je donnais en référence il existe bien un débitmètre différentiel qui mesure les débits entrant et sortant et donne le calcul du consommé. On le trouve ici :
https://www.massflow-online.com/shop/fr/debitmetre-a-pression-differentielle-pour-carburant-100-l-h-avec-cable-170.html
C'est donc POSSIBLE et avec un seul appareil. Cela répond à la demande du créateur du post. Mais est-ce utile et pourquoi ??? On en revient à la question que l'on se pose tous et sur laquelle un complément d'info de Serendip pourrait être intéressant.


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Serendip
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PostPosted: Fri 1 Dec 2017, 13:42    Post subject: Débimètres moteur Reply with quote

Merci à Erick et à fullhaya. Puisqu'on me demande de justifier la question : la voici.
En grande croisière il peut arriver de rencontrer des périodes de pétole, si celles-ci se produisent près du départ se pose la question : "Restera -t-il assez de GO pour après". On voit sur le diagramme donné par Erick que la conso va, selon le nombre de tours minute varier du simple à plus du sextuple. Mais le diagramme donné est théorique, car ne tenant pas compte de la charge réelle du bateau sur le moteur (efficacité de l'hélice, carène plus ou moins lisse géométrie de la coque ...). Une approche plus précise n'est pas un luxe inutile, pour prendre des décisions concernant la planification de l'usage du moteur. Le problème est que la plupart des débimètres du commerce ne peuvent estimer avec précision des consommation de 1l/h ou moins, d'où ma question. Ainsi le debimetre differentiel mentionné concern unre conso de  à 250l/h


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FullHaya
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PostPosted: Fri 1 Dec 2017, 14:13    Post subject: Débimètres moteur Reply with quote

Sauf erreur de ma part le débimètre mentionné DFM-100D-K est définit pour un débit mini de 2l/h et un maxi de 100l/h
Attendu la consommation théorique de ton moteur, le débit de la pompe est lui bien supérieur à 2l/h même au ralenti. C'est pourquoi je pense que celui-ci devait convenir. Autrement je me serais abstenu. Les caractéristiques de débit sont là :
https://www.massflow-online.com/shop/fr/débitmetres-de-carburant-liquide-24/
Serendip ton bateau est très voisin du mien même si les moteurs sont différents.  Je rappelle que j'ai un D2-55. La courbe visible sur le site Volvo pour le moteur en charge avec son hélice montre que la consommation varie. Mais jamais dans des proportions de 1 à 6 ou plus sur la plage où j'utilise mon moteur ( entre 1300 et 2000 tr/mn) Au dela cela n'a aucun intérêt avec ma carène. A 1400 Tr/mn je suis déjà à plus de 5,5 N par mer 4. A 1800tr/mn je suis à 6,7 N. Le moteur peut prendre jusqu'à 3000 tr/mn avec son hélice. Mais entre 2000 et 3000 tr/mn la vitesse n'augmentera même pas de 0.5 NM Par contre là la consommation passera de 4,5l/h à 13l/h. Avec ton moteur de 20 Cv (un peu petit pour un bateau d'au moins 7t en charge) tu ne dois pas souvent être en dessous de 2000 voir 2500 tr/mn.
Je comprends mieux le sens de la demande même si je ne suis pas sur de partager l’interrogation.
Si la pétole se produit dès le départ pour une grande traversée, autant revenir au port et attendre que le vent revienne. Un analyse attentive de la météo avant le départ a d'ailleurs du nous en informer. Si cela arrive après 150 Nm de route effectivement c'est différent car on est déjà en route depuis environ 22-24h
Quand je suis confronté à devoir utiliser le moteur j'ai une jauge qui si elle est peu précise sur la première moitié du réservoir l'est beaucoup plus au fur et à mesure qu'on va vers le fond.
Je prends soin de relever toutes les utilisations du moteur en grandes étapes. Je corrèle les indications de la jauge avec une consommation moyenne équivalent à ce que je connais comme étant la consommation moyenne mesurée à chaque plein. Dans mon cas si je prends 4l je suis sur d'être juste. Peut-être que tu pourrais faire de même avec une valeur de 2.5l/h moyenne ?
Si la traversée doit être longue et qu'on traverse une zone de pétole de plusieurs jours, je crois que la sagesse est toujours de prendre son mal en patience et qu'il faut garder du GO pour les phases d'atterrissage. C'est en tout cas ce que je ferais.


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Igloo
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PostPosted: Fri 1 Dec 2017, 14:29    Post subject: Débimètres moteur Reply with quote

Voici la méthode des pleins successifs qui, comme Mr Jourdin et la prose, a été pratiquée par tous et qui rentre dans les connaissances par expérience. A chaque sortie, on fait le plein et on refait le plein à chaque retour on essayant de tenir pendant la sortie un régime moteur constant et noté.
Très vite on se fait une bonne idée de sa consommation à un régime donné au moins dans des conditions de mer et vent calmes.
Après si on lutte contre des conditions contraires, la vitesse sur l'eau va diminuer et si on a pris note des vitesses atteintes aux calmes, on pourra faire une péréquation approximative pour estimer la consommation à l'heure que l'on subisse la diminution de vitesse puisqu'on mettra plus de temps à parcourir la distance ou que l'on accélère pour garder la même vitesse et donc donner des turs


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PostPosted: Fri 1 Dec 2017, 14:45    Post subject: Débimètres moteur Reply with quote

Ouf j'ai cru perdre mon message ! Je le continue .... donner des tours et consommer plus par heure.
Erick


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PostPosted: Fri 1 Dec 2017, 20:18    Post subject: Débimètres moteur Reply with quote

J'ai l'impression d'avoir perdu un message. Je ne m'attendait pas que mon post puisse   faire l'objet d'une discussion d'opportunité, mais voici l'explication. 


Ma demande est basée sur  un vécu pratique. Il y a deux ans j'ai entrepris une traversée de l'Atlantique peu après le passage d'un cyclone sub-tropical nommé Arthur, qui au mépris de toutes règles décida  d'apparaitre en Janvier et de sortir des tropiques. Toujours est-il que ce phénomène pris tout le vent et deux jours après notre départ, je me trouvais dans un pétole qui devait durer 6 jours. Les Gribs me conseillaient d'aller Sud pour retrouver le vent. Pouvais-je faire  ce détour sans compromettre une réserve de fuel  nécessaire pour la marche du bateau. (Pilote feux de route, traceurs de cartes, VHF ....) Me basant sur les courbes  on a pu par approximation ytrouver un régime permettant le meilleur  nombre de Miles par litre de GO. Je me demandais, síl existait un instrument qui pourrait de façon précise surveiller ma consommation, comme c'est le cas de mon auto.


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eric60
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PostPosted: Fri 1 Dec 2017, 21:27    Post subject: Débimètres moteur Reply with quote

bonsoir Serendip ,

 si je comprends bien ta demande tu veux en fonction de circonstances données , être capable de déterminer ta consommation moyenne ? , pour en déduire ton autonomie  .

Prendre pour référence  nos voitures  et bien sur tentant , mais  c'est  oublier , que nos moteurs de bateaux , ont des années lumières de décalage , d un cote injecteurs pilotes , calculateurs , de l autre pompes et injecteurs mécanique ,rustiques et fiables .

Vouloir installer un système , de debimetre faible et précis  , me semble très très compliqué  ,en particulier sur de si petits débits ,sans parler du cout .

Une idée ? , si tu as la courbe puissance/trmn de ton moteur , tu dois pouvoir déterminer  le régime ou tu as le couple maxi , régime pour le quel tu as une consommation X  , théorique ou vérifier en nav , en te calant sur ce régime de reference ou en principe ton moteur a un bon rendement ,  tu dois pouvoir faire une estimation correcte de ton autonomie , bien sur  a régime constant ta vitesse ne sera pas la même en fonction de l état de la mer ou du poids du bateaux



 

 






 




 


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Serendip
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PostPosted: Fri 1 Dec 2017, 21:43    Post subject: Débimètres moteur Reply with quote

Merci Eric. 
L'approche que tu décris est semblable à celle que j'avais utilisée et des divers posts, je puis déduire que les d'bimètres actuels ne pourront pas vraiment m'aider en la matière. (en attendant bien sûr que quelqu'un invente un nouveau système. Merci pour ces infos.


Henri


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