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Tangonnage de voiles de portant

 
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Serendip
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PostPosted: Sat 26 Jan 2019, 17:18    Post subject: Tangonnage de voiles de portant Reply with quote

Bonjour,


Un visitant un sloop de 45 pieds, le propriétaire me montre un système de tangonnage "flottant", qui suscite ma curiosité; et je me demande si quelqu'un parmi vous aurait déjà utilisé un tel système et ce qu'il en pense. Il s'agit de voiles destinées à la Grande Croisière et notamment la traversée océanique au portant.


 On grée à l'avant deux génois identiques sur l'étai à enrouleur (double gorge), mis en ciseaux. Ceux-ci sont maintenus par deux tangons (pas trop longs) qui sont crochés l'un à l'autre au centre du bateau  (donc pas au mat) et maintenus par une balancine et un hale-bas pratiquement verticalement. Les deux tangons étant fixés d'un côté à leur écoute respective et articulés horizontalement par leur milieu . D'après le propriétaire, ce système, du fait de la non "rigidité" des tangons évite les coups de roulis et les départs au lof intempestifs. Il permet en outre de garder le même  réglage sur une large plage allant du grand largue au vent arrière sur les deux bords. Il va de soi que la GV n'est pas établie dans ce cas.  Qu'en pensez-vous ?


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PostPosted: Sat 26 Jan 2019, 17:18    Post subject: Publicité

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Igloo
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PostPosted: Sat 26 Jan 2019, 18:38    Post subject: Tangonnage de voiles de portant Reply with quote

Le génois double peau ou booster a été proposé en série sur les Amel il y a bien longtemps.
Ce que je ne connais pas c'est le système de tangons décrits que je ne commenterais pas avant de recevoir une description plus explicite de la manière dont sont gréés les dits tangons.


Actuellement on est passé à autre chose vu les progrès faits par les voiles d'avant (spi asymétrique sur emmagasineur, chaussette à spi, spi à tuyères dans sa chaussette....).


Pour info, à la première Whitebread en 73/74, l'italien Giorgio Falck sur Guia (5ème) avait trouver un système très original et efficace dans les grosses brises du sud au portant. 2 trinquette amurées au pied du mât et maintenues par leur tangon. Le vent pouvait venir de 60° de chaque bord à partir du vent arrière et en brassant le tangon de la trinquette au vent, la voilure gardait son rendement. 
Condition première (Océan Indien): plus de 40 nd quand le spi devenait difficile à tenir dans la mer formée !!!!
Igloo


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Serendip
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PostPosted: Sat 26 Jan 2019, 18:59    Post subject: Description du tangonnage Reply with quote

Imaginons avoir deux génois sur le même enrouleur et en ciseau. Chacub a une ''ecoute". Deux tangons avec crochets (mousquetons) à chaque extrémités. 


de Gauche à droite:
Tangon Babord: Le mousqueton est sur l''ecoute BAB, l'autre mousqueton est croché au tangon tribord.
Tangon tribord : Attaché donc au tangon BAB par le mousqueton, l'autre mousqueton sur l'écoute TRIBORD.
Le crochage des deux tangons est tenu en l'air par une balancine et un halebas.


Le tangonnage a donc la possibilité de balancer un peu de BAB à TRI.


C'est un pu comme ceci sauf que les tangons sont pas au mat mais attachés l'un à l'autre:


Last edited by Serendip on Sat 26 Jan 2019, 19:08; edited 1 time in total
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Igloo
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PostPosted: Sat 26 Jan 2019, 19:03    Post subject: Tangonnage de voiles de portant Reply with quote

Sur un site marchand dont je dirais l'adresse en MP, j'ai extrait ce passage:


  " Alors qu’elle a fait le bonheur de la majorité des navigateurs empruntant les alizés de 1960 à 1985. Cette voile Appelée  BOOSTER à l’époque, était taillée comme deux Reachers assemblés par le guindant. 
Elle s’utilisait :
   Soit comme un génois ou plutôt comme un Reacher de 40 à 150°, 
   Soit au dela de 150°, lorqu'on la dépliait, comme un spi dont elle approchait sensiblement la surface.
Pour maintenir cette voile déployée entre 170 et 150° il est nécessaire d’écarter, le plus en avant possible, le point d’écoute au vent. Pour cela un tangon télescopique est indispensable. 
Au delà de 170° c’était la voile la plus stable qui puisse exister. 
L’avènement de l’enrouleur a malheureusement sonné le glas de cette merveilleuse voile. Endraillée elle ne pouvait plus se mettre à la place du génois. 
   Sur un étai largable elle se trouvait souvent trop reculée et perdait beaucoup de sa surface et de son efficacité. 
    Placée sur un bout dehors elle était totalement inutilisable (impossible à rentrer !) 
Nous avons donc pensé qu’il fallait redessiner cette voile entre le Code Zéro et le Raecher, modifier le guindant, y placer une ralingue anti-giratoire et gréer cette voile sur un emmagasineur à émerillon d’amure. 
Le résultat : tous les avantages du Booster d’antan sont retrouvés avec en prime une plus grande simplicité d’utilisation. "


Je laisse à l'auteur son argumentaire auquel je ne participe pas en ajoutant que chacun est assez grand pour se choisir la voile qui lui plaît et y trouver la solution qu'il cherchait. Vive la voile.
Igloo


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Koala
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PostPosted: Sun 27 Jan 2019, 16:53    Post subject: Tangonnage de voiles de portant Reply with quote

N'est-ce pas un peu le système, avec plus de surface, des trinquettes jumelles chères à J-Y Le Toumelin ?

Amitiés


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Julirosien
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PostPosted: Sun 27 Jan 2019, 21:35    Post subject: Tangonnage de voiles de portant Reply with quote

Ah! Le Booster ! Okay  une voile tres agreable au portant, je l'utilisais sans la GV le plus souvent. Ma première experience date de 1978/79 sur un GT26.... Et quelques temps après en 2016... Mr. Green  j'en ai découvert un dans un coffre de mon Kelt 707....
Je l'utilisais comme un spi, déployé des deux cotes et comme grand genois en repliant un cote sur l'autre ...ça marchait très bien. Il y avait un câble cousu entre le point de drisse et le point d'amure. Je l'accrochais  sur le davier de la drisse de spi. Il est reste dans le Kelt ...que de bons souvenirs avec cette voile.
Okay


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Bushi
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PostPosted: Sun 27 Jan 2019, 21:49    Post subject: Tangonnage de voiles de portant Reply with quote

+ 1 j'en est un , je les boudé au début prefairent le genois léger ou le spi , mais en faite cette voile est très pratique du faite quelle soit polyvalente

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Mea
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PostPosted: Wed 13 May 2020, 10:52    Post subject: Tangonnage de voiles de portant Reply with quote

Alors pour le double genois, monté dans les deux gorges, sur tutube il ya "Sophie et Ryan" qui ont fait une traversée de la sorte, et ils en parlent. 


Sinon pourquoi pas la technique "plus connues" du genois plus trinquette ou genois + code tangonné ???????


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juliusse
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PostPosted: Wed 13 May 2020, 12:27    Post subject: Tangonnage de voiles de portant Reply with quote

Perso, je tangonne l'inter sur enrouleur au vent, et j'envoie le génois léger sous le vent. Quand le vent monte, je remplace le génois léger par le tourmentin, et roule simplement de l'inter.
En revanche, je garde toujours un bout de GV.
Lorsque j'envoie le spi, un petit asy un peu lourd, que les anglais appellent "cruising chute", il arrive pour bien descendre que je le tangonne au vent, comme un symétrique.


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Koala
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PostPosted: Wed 13 May 2020, 16:41    Post subject: Tangonnage de voiles de portant Reply with quote

J'ai pratiqué aussi, quand j'étais plus jeune et plutôt pour m'amuser, ce système de voiles d'avant en ciseau.

Le génois tangonné du côté légèrement au vent et une trinquette ~20 m² légèrement sous le vent, afin de rester bien gonflée. Le bateau marchait bien, mais le temps d'installation ne justifie pas la manœuvre...

Amitiés


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juliusse
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PostPosted: Wed 13 May 2020, 17:18    Post subject: Tangonnage de voiles de portant Reply with quote

Je suis d'accord avec toi koala. Si ce n'est pas pour au moins un jour, c'est s'embêter pour rien. Pour une courte nav, autant envoyer le spi/gennak/code/etc... Ou tenir génois tangonné+gv en ciseaux.
Une bonne technique aussi pour tenir le ciseau facilement sans tangonner est de passer une écoute de spi au génois (ou passer l'écoute de génois par les poulies de spi plutôt que l'avale tout).
Pour moi la technique avec seulement des voiles d'avant, que ce soit génois, génois+autre, sur des carènes non planantes, engendre beaucoup de roulis, et c'est pour cela que je met toujours un peu de GV.
Sur une carène planante, la question ne se pose même pas, on ne fait pas de plein vent arrière, avec des bords de largue, la vmg est meilleure


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Koala
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PostPosted: Wed 13 May 2020, 20:28    Post subject: Tangonnage de voiles de portant Reply with quote

juliusse wrote:

....
Une bonne technique aussi pour tenir le ciseau facilement sans tangonner est de passer une écoute de spi au génois (ou passer l'écoute de génois par les poulies de spi plutôt que l'avale tout)
 .....


Oui, c'est bien ce que je fais la plupart du temps, comme indiqué dans l'autre fil. La GV très légèrement sur la fausse panne et le génois bien ouvert avec une écoute renvoyée complètement à l'arrière, au niveau des taquets d'amarrage.

L'inconvénient du tangon, du moins à mon bord, est son poids conséquent, ce qui m'oblige à gréer une balancine. Si le vent monte rapidement, ça arrive souvent en Méditerranée, rentrer le génois tangonné peut devenir un peu sportif !!!

J'ai eu une expérience du genre avec le Neptune 94. Nous étions entre Majorque et Cabrera et en quelques minutes le vent est monté brutalement. N'ayant pas le temps d'aller à l'avant pour enlever le tangon, je l'ai laissé filer contre l'étai en roulant le génois. L'étape s'est terminée sous GV seule.

Amitiés


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juliusse
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PostPosted: Thu 14 May 2020, 09:16    Post subject: Tangonnage de voiles de portant Reply with quote

En revanche, perso je n'aime pas trop mettre la GV sur la fausse panne. Sans tangon pour moi, c'est uniquement par temps maniable.
Après, j'ai un petit bateau, est le tangon est facile à manipuler.


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Koala
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PostPosted: Thu 14 May 2020, 18:53    Post subject: Tangonnage de voiles de portant Reply with quote

juliusse wrote:
En revanche, perso je n'aime pas trop mettre la GV sur la fausse panne. Sans tangon pour moi, c'est uniquement par temps maniable.
Après, j'ai un petit bateau, est le tangon est facile à manipuler.


Avec un frein de bôme bien bordé, conserver la GV sur la fausse panne, d'une dizaine de degrés n'est pas un problème; et ça permet de bien gonfler le génois, avec son écoute renvoyée sur l'arrière.

Amitiés


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