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Motorisation Aquila YSM12 à changer ? à refaire ?
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Pierrot 36
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PostPosted: Thu 19 Dec 2019, 08:41    Post subject: Motorisation Aquila YSM12 à changer ? à refaire ? Reply with quote

Bonjour à tous


Je m'adresse à tous et en particulier aux possesseurs de voiliers Aquila. Je viens en effet d'en acquérir un (PTE), basé à Arzal, et je souhaite rénover ou changer sa motorisation, un Yanmar YSM 12 qui ne démarre plus guère qu'avec l'aide d'un peu de start-pilote. C'est insuffisant pour mon programme et je souhaite trouver une solution .. plus fiable !

Je vais donc sortir le moulin du bateau, et j'aurai alors deux solutions :
- s'il est rénovable (ce que je vais vérifier avec l'aide d'un bon mécanicien de ma connaissance), je fais la rénovation et je le remonte à bord,
- s'il n'est pas rénovable et alors je regarderai du côté des moteurs d'occasion de 14 - 18 CV (j'ai commencé à chercher).

Ma principale question : quels moteurs dans cette gamme de puissance "entrent" correctement dans un Aquila (problème de dimensions) ? Y a-t'il des possesseurs d'Aquila qui ont l'expérience d'un autre moteur que celui d'origine.

Question subsidiaire : j'ai actuellement une hélice bipale d'origine, or je préfèrerais une tripale plus efficace (même au détriment du rendement sous voile) ? donc avec quelle hélice tripale : quel diamètre ? quel pas ?

Amitiés véliques et bonnes fêtes de fin d'année,

Pierrot 36


NB : je suis ouvert à toutes prises de contact pour partage d'expériences notamment à Arzal (par exemple possesseurs d'Aquila en Bretagne sud)


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PostPosted: Thu 19 Dec 2019, 08:41    Post subject: Publicité

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ninix
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PostPosted: Thu 19 Dec 2019, 12:05    Post subject: Motorisation Aquila YSM12 à changer ? à refaire ? Reply with quote

Bonjour .En ce qui concerne ton moteur .Il est possible de le refaire Le démarrage au Starpilote est synonyme d'une perte de compression Donc Un réalésage a la cote réparation s'impose avec piston et segmentation neuve Rodage des soupapes si elle ne sont pas trop abîmées Pour ma part j'en mettrai des neuves Un jeu de coussinets de bielle neufs et changement de tout les joints spis Ne pas oublier le ré équerrage de la bielle . Ce qui reviens a un certain coût... En ce qui concerne pour un moteur d'occasion Tu as les Bases Kubota Mitsubishi de 14 a 16 ch qui iront bien sur ton voilier  Et le 2GM20 de chez Yanmar .Tu as le choix .Mais lorsque tu achète de l'occasion en moteur .Et ben tu n'est pas sûr a 100/100 de ce que tu  prend . Donc a creuser profondément . A toi de  voir ...En ce qui concerne l'hélice Elle est en fonction du moteur que tu auras Donc a voir Pour ma part je suis pour une tripales .


Amitiés Mr. Green


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Pierrot 36
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PostPosted: Sat 21 Dec 2019, 09:38    Post subject: Motorisation Aquila YSM12 à changer ? à refaire ? Reply with quote

Salut Ninix,


Merci pour cette réponse. Pour l'état de mon moteur, j'avais effectivement diagnostiqué la perte de compression. Je suis allé hiverner le bateau cette semaine et j'ai rencontré quelques voisins de ponton dont l'un a le même moteur YSM mais en 8 cv depuis 30 ans. Il m'a donné une méthode pour démarrer plus facilement : donner quelques coups de démarreur à vide avec l'étouffoir tiré (décompression), puis recommencer en poussant l'étouffoir quand le démarreur a bien lancé le moteur. Je n'ai pas encore essayé car mon moulin était déjà hiverné (antigel).


Pour les moteurs "installables", ne sont-ils pas trop longs et rentrent-ils correctement dans la cale de l'Aquila ? En largeur et hauteur, il n'y a a priori pas de problème pour les moulins que tu cites, mais en longueur, c'est à vérifier auprès de possesseurs d'Aquila.



C'est vrai que l'achat d'occasion est un risque, mais j'ai un devis avec un 12 cv neuf pour 8400€ et un 16 cv pour 9400 €, c'est à dire ... pratiquement la valeur du bateau !
En occasion, j'avais repéré un Midif MD 630 (16cv) d'occasion ; mais à l'examen,il avait subi des dégâts connus sur le circuit de refroidissement et cités sur les forums (dégâts possibles sur la partie moteur par l'échappement) . Dommage, ça me convenait bien.

A suivre,
Amicalement Okay


NB : J'ai interrogé MIDIF par téléphone : la personne que j'ai eue au bout du fil a reconnu le défaut et me signale que MIDIF a modifié son échangeur depuis quelques années.


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ninix
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PostPosted: Sat 21 Dec 2019, 14:40    Post subject: Motorisation Aquila YSM12 à changer ? à refaire ? Reply with quote

Bonjour Tu as celui-ci en promo  neuf pour 5330 euros Et l'autre pour 4850 euros


https://www.leboncoin.fr/equipement_nautisme/1710436201.htm/


https://www.leboncoin.fr/equipement_nautisme/1698594766.htm/


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ninix
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PostPosted: Sat 21 Dec 2019, 16:38    Post subject: Motorisation Aquila YSM12 à changer ? à refaire ? Reply with quote

https://www.leboncoin.fr/nautisme/1718754289.htm/ 



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Pierrot 36
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PostPosted: Tue 24 Dec 2019, 08:57    Post subject: Motorisation Aquila YSM12 à changer ? à refaire ? Reply with quote

Merci ; j'avais effectivement repéré ces annonces et quelques autres. Je ne peux envisager un moteur neuf que si je l'installe moi-même (sinon 2000 à 2200€ par un pro, hors frais divers), ce qui ne me paraît guère réalisable ;  pour le dernier, 10cv c'est un poil faible.
Je continue activement mes recherches...
Amicalement


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Koala
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PostPosted: Tue 24 Dec 2019, 13:29    Post subject: Motorisation Aquila YSM12 à changer ? à refaire ? Reply with quote

Pierrot 36 wrote:

Merci ; j'avais effectivement repéré ces annonces et quelques autres. Je ne peux envisager un moteur neuf que si je l'installe moi-même (sinon 2000 à 2200€ par un pro, hors frais divers), ce qui ne me paraît guère réalisable ;  pour le dernier, 10cv c'est un poil faible.
Je continue activement mes recherches...
Amicalement


Rassures-toi, Pierrot, si tu n'es pas droitier, avec 2 mains gauches, le changement du moteur est tout à fait faisable sans passer par un pro, en te faisant aider par un copain....tu en trouveras sur le BduP

Nous nous sommes lancé, il y a quelques années, à le faire avec mon fils, en installant mon ancien Volvo 2002 sur son Gib Sea 28 (assez similaire à l'Aquila) et n'avons pas eu de soucis, même s'il a fallu re-stratifier  les longerons.

Si le moteur n'est pas trop lourd, il est possible de le mettre en place avec le palan de grand écoute.

Voir: https://www.le-bar-du-port.com/t744-Reglage-des-culbuteurs-d-un-Volvo-2002.…

Amitiés


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PostPosted: Mon 30 Dec 2019, 16:39    Post subject: Motorisation Aquila YSM12 à changer ? à refaire ? Reply with quote

jyb444 wrote:

le mécano de ta connaissance saura ce qu'il faut faire faire: vérifier en premier contrôler les bougies de préchauffage, et l'état du filtre à Go et le changer en cas de doute, ensuite la vérification des compressions, du réglage de l'avance de la pompe, et vérification des injecteurs.
une analyse de l'huile moteur est utile pour faire un bon diagnostic.


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Pierrot 36
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PostPosted: Mon 30 Dec 2019, 18:41    Post subject: Motorisation Aquila YSM12 à changer ? à refaire ? Reply with quote

Je vais effectivement regarder tout ça à ma prochaine visite fin janvier (sauf le préchauffage, il n'y en a pas : injection directe) avant d'envisager la sortie du moteur qui est une grosse opération !

Bonne fin d'année.
Pierrot 36


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Goutte de mer
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PostPosted: Thu 2 Jan 2020, 17:30    Post subject: Motorisation Aquila YSM12 à changer ? à refaire ? Reply with quote

mon message ne passe pas !!!
3 eme essai


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Goutte de mer
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PostPosted: Thu 2 Jan 2020, 18:02    Post subject: Motorisation Aquila YSM12 à changer ? à refaire ? Reply with quote

Bonjour Pierrot
Je procède aussi un aquila avec motorisation ysm 12.
Je l'ai fait révisé l' année dernière avec un mecano de Sarzeau , très sympa et qui ne rechigne pas à réparer les vieux moulins, contrairement à d 'autres qui ne cherchent qu 'à vendre du neuf , voire du reconditionné .
Bilan, j 'ai changé la chambre de pre combustion , la pipe d 'échappement , rodé les soupapes, surfacer la chemise et fait remonter le tout . Depuis, il fonctionne très bien et a retrouvé sa puissance perdue. Il a toujours très bien démarré mais bouffe un peu d' huile (raisonnablement du fait de son grand âge) .
J'avais , à l'époque ( mars 2019) trouvé des pièces chez un passionné de mécanique, résidant à Auray et qui répare et reconditionne les ysm12 .je crois qu 'il en a encore un sur leboncoin , bien reconditionné pour 1200€.Cela vaut le cout de comparer avec un éventuellement reconditionnement du tien. https://www.leboncoin.fr/equipement_nautisme/1585533124.htm/
Concernant ton moteur, il peut être raisonnable de faire faire un diagnostique par un pro (reglo )avant de le changer , les pannes sont souvent moins grave qu 'il ne parait .
Sinon, pour info , le démontage de culasse et du reste se fait régulièrement et assez facilement ( semble t il) en passant par la trappe des toilettes , en démontant le siège pour faire de la place, et sans démonter complètement le moulin .Ce qui évite le démontage complet , le re alignement de l 'arbre , etc ….C'est régulièrement fait comme ça .
A part ça , on voit régulièrement d' autres types de moteurs sur les aquila , ce qui peut aussi permettre de passer à quelque chose de plus performant et moins poussif que nos braves ysm12.
Sinon, mon bateau est à Camoel l' hiver , nous sommes donc voisin , il pourrait être sympa de faire un visu , de ton coté du barrage ou du mien pendant le carénage d 'hiver .Ca permet d' échanger sur les expériences de chacun , surtout quand on a le même boat.
Voilà pour les première infos
A te lire
Meilleurs vœux et bonnes naves à venir
Didier


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Pierrot 36
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PostPosted: Thu 2 Jan 2020, 19:01    Post subject: Motorisation Aquila YSM12 à changer ? à refaire ? Reply with quote

Salut Didier,


Merci pour ton message, très sympa et très utile.

Je viens d'acheter l'Aquila en octobre et je savais que le moulin était un peu fatigué. J'ai fait hiverner le moteur par un chantier sur place qui m'a pris 120 € pour... mettre de l'antigel dans le circuit de refroidissement. Il m'avait été conseillé par l'ancien proprio, mais il est surbooké et ne me semble pas très décidé à m'aider. Il m'a fait quand même deux devis pour des moteurs neufs (Nanni).



J'avais pris contact avec le mécano d'Auray qui a mis le YSM12 en annonce sur LBC. En fait, ce moteur est vendu depuis un bon moment, mais il laisse l'annonce car il retape ces moteurs qu'il connaît bien. Je prévois d'aller le voir à Auray lors de mon prochain passage au port, dans la deuxième quinzaine de janvier.
Comme toi, je vais essayer de trouver quelqu'un pour me faire un bon diagnostic et une bonne révision : contrôle de compression, contrôle du circuit de gasoil et de l'injection et après ... on verra.


Pour contrôler la "réparabilité" du moulin, le mécano d'Auray m'a recommandé de vérifier la couleur de l'huile de l'inverseur :
- si normale, c'est ok pour le refaire,
- si noire : passage d'huile moteur par le vilbrequin et alors là ...aïe ouille.


Pour le démontage de la culasse, je n'avais pas repéré de trappe du côté toilettes, qui pourrait en effet permettre de déculasser sans sortir "la bête". Par contre, celle du coffre bâbord permet d'accéder à à l'inverseur en se contorsionnant un peu (beaucoup). Je vais voir ça à ma prochaine visite.


Ok pour un visu, ça sera avec grand plaisir. On voit ça en MP (je n'ai jamais fait ça mais je vais essayer de ce pas !).


Belle année 2020 avec pleine de naves et de quelques embruns.


A très bientôt,


Pierre


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Goutte de mer
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PostPosted: Thu 2 Jan 2020, 19:51    Post subject: Motorisation Aquila YSM12 à changer ? à refaire ? Reply with quote

Concernant les mecanos , ils ne prennent plus le risque de réparer ou entretenir les vieux moteurs à causes des multiples procédures que les clients font un peu pour tout et rien.
Malgré tout , ils en existent encore qui sont réguliers et ouvert , je te donnerai les coordonnées du mien , il est vraiment exceptionnel .
Concernant l 'huile de l 'inverseur , le bouchon est accessible par devant en se penchant sur le moteur , c' est plus simple .
La trappe dans les toilettes existent dans tous les aquila , je crois …
Effectivement , l'hivernage coute le prix d' un bidon d' antigel , à savoir 10€ , tu en feras l' économie l'année prochaine, on apprend tous les ans!!!
Les mecanos "débordés" qui préfèrent vendre du neuf , je t 'en parlais dans mon premier message , je pense connaitre le tien , j'ai eu vite fait d' en changer .
Dans la révision générale de ton moteur , il y a plein de choses facile à faire et peu couteuses , nettoyage des filtres à gazoil, filtre à lamelle de l' huile , vidange, j'ai démonté et fait vérifier démarreur et alternateur (1/2 h de démontage et remontage) , vérification et changement des charbons chez ouest injection à Redon, c'est simple et important de le faire .Personnellement , l'année dernière , c'est le mecano qui a tout fait ( y compris vidange inverseur ), vu qu 'il avait déjà le reste à faire .
on reparle de tout ça sur les pontons , de ton bateau ,tes projets de naves , etc...

a bientôt
Didier


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Pierrot 36
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PostPosted: Sat 4 Jan 2020, 10:18    Post subject: Motorisation Aquila YSM12 à changer ? à refaire ? Reply with quote

Bonjour Didier,


Oui, le chantier d'Arzal qui a fait deux ou trois entretiens sur mon voilier du temps de l'ancien propriétaire m'a clairement fait comprendre "qu'il n'avait pas le temps". J'ai cru comprendre qu'il a du être plus ou moins échaudé par un client qui l'a poursuivi : il aurait remonté un moteur d'occasion fourni par le client, et le moteur aurait eu un pépin.


Pour le mécanicien, je suis preneur. Je vais tester sur une demi journée un jeune mécanicien dans le coin (Vannes) qui vient de s'installer à son compte et qui m'a l'air de bien connaître ces vieux moteurs. Il m'a donné les mêmes conseils que toi et d'abord vérifier tout le circuit gasoil. Je vais faire ces premières vérifications avec lui et ça va me permettre au moins de mieux connaître et d'acquérir de la pratique sur ma mécanique (Je maîtrise assez bien le diesel ...automobile !)



Pour la trappe dans les toilettes, j'espère qu'elle existe sur le mien, ça serait vraiment pratique !



NB : je ne maîtrise pas bien le forum : as-tu reçu mon MP ?  Je ne le retrouve nulle part. Et mes photos sont-elles passées ? j'en remets une avec ce message.




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Koala
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PostPosted: Sat 4 Jan 2020, 12:08    Post subject: Motorisation Aquila YSM12 à changer ? à refaire ? Reply with quote

Bonjour Pierrot

Bonne chance avec ces travaux de remise en état.....

Oui la photo est bien passée, et on voit dessus la trappe des toilettes....dont l'utilisation doit demander une certaine souplesse, et est plus adaptée à un gaucher !

Amitiés


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