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Durée de vie des passe coque en bronze
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Pietje.scramouille
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PostPosted: Wed 19 Feb 2020, 01:18    Post subject: Durée de vie des passe coque en bronze Reply with quote

sur un bateau one design de 1976 , je crois que les passe coque en bronze sont encore d'origine .

Est ce raisonnable .









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PostPosted: Wed 19 Feb 2020, 01:18    Post subject: Publicité

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Polben
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PostPosted: Wed 19 Feb 2020, 07:56    Post subject: Durée de vie des passe coque en bronze Reply with quote

Cela dépend comment ils ont été montés et de la nature du bronze utilisé. Sur les Wauquiez ils étaient noyés dans le composite dont parfaitement protégés. Si le métal semble rouge le bronze est potentiellement électrolysé et donc friable/cassant => prudence…

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Koala
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PostPosted: Wed 19 Feb 2020, 08:39    Post subject: Durée de vie des passe coque en bronze Reply with quote

Si c'est du VRAI bronze (alliage de cuivre et d’étain), la tenue à l'eau de mer est excellente (les canons de marine des vieux vaisseaux en bois immergés pendant des siècles sont toujours intacts....).

Mais comme le dit Polben, les vérifier soigneusement. Si elles sont bien jaunes... à priori pas de problème. Si elles sont un peu rouges.... méfiance, il y a un début d'électrolyse qui les fragilise et dont il faut trouver la cause. Si elles sont très rouges....les changer.

Amitiés


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Igloo
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PostPosted: Wed 19 Feb 2020, 09:28    Post subject: Durée de vie des passe coque en bronze Reply with quote

Le problème vient du phénomène d'electrolyse du bronze qui sert sert d'anode vu la présence de métaux situés plus haut sur l'échelle galvanique type inox.... 
Les moteur des bateaux en fibre de verre sont unipolaires sauf exception et c'est un facteur aggravant de circulation de courant galvanique. 
Il fut un temps où les passes coques étaient reliés par tresse de masse noyées dans la résine à un boulon de quille elle même protégée par anode. 
Le courant qui frappait le passe coque continuait jusqu'à l'anode sacrificielle. CQFD
Temps révolus. 
Je conseillerais une attitude préventive de changement systématique avec une période de 15 ans maximum.
C'est un motif de sécurité du bateau. 
Puisque il faut les changer tous, l'analyse du premier déposé peut être lourd d'enseignements.
Igloo sécuritaire 


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FullHaya
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PostPosted: Wed 19 Feb 2020, 10:04    Post subject: Durée de vie des passe coque en bronze Reply with quote

Depuis des années je m'interroge sur la pertinence de changer ou pas les passes coque du bateau. Ils sont en bronzeet datent de 2003. Tous les ans je ponce à l'abrasif à l'eau 600 la peinture du passe coque et je contrôle la couleur du métal. RAS la couleur ne change pas et reste jaune dorée !!! 
Mais il faudra bien que je me résolve à les changer avec comme toujours la crainte de générer une fuite si par malheur le remontage était mal fait.
Une chose est probable c'est que je monterais du matériel composite comme True Design ou Randex en lieu et place du bronze.


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Igloo
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PostPosted: Wed 19 Feb 2020, 11:16    Post subject: Durée de vie des passe coque en bronze Reply with quote

Pour rassurer FullHaya, la pose d''un passe coque en pratique ne pose pas de problème si fait comme il faut.
Par contre bien sûr qu'il faille passer sur Randex ou équivalent et abandonner le métal (l'électronique l'a déjà adopté tout comme les bateaux en Alu). Les Randex ont un joint torique sous la corolle .
A propos de prendre la décision de changer,on a le même questionnement pour le gréement dormant. Tous les 10 ans? 15 ans? ....
En aviation, c'est plus simple tout est imposé par la loi et l'avion ne peut plus voler si non respect des préconisations.
Igloo empêcheur de tourner en rond


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FullHaya
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PostPosted: Wed 19 Feb 2020, 12:37    Post subject: Durée de vie des passe coque en bronze Reply with quote

Merci à Erick pour son commentaire.
Mon interrogation sur le remplacement avec des vannes RANDEX ou équivalent TRUDESIGN est le suivant.
Sur le bateau et compte tenu de la place où elles sont installées il n'est peut-être pas évident de pouvoir positionner les vannes qui seront plus volumineuses.
De plus sur une évacuation j'ai obligation de monter le passe coque plus un coude à 90° et la vanne. Peut-on souquer très fort les écrous contre écrous des passe coque une fois orientés pour éviter qu'il ne tourne quand on manipule les vannes ??? Avec les pièces en bronze on ne craint pas de casser. Avec du composite j'ai un peu peur de trop forcer. Si vous avez l'expérience ça m'intéresse. Un remplacement à l'eau reste possible au ponton en faisant une légère gîte avec la drisse de GV. Je suis aussi intéressé par un retour d'expérience sur la façon de faire l'étanchéité vanne - raccord - passe coque sur du composite (Téflon, pâte + filasse, locktite, autres )


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Koala
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PostPosted: Wed 19 Feb 2020, 13:45    Post subject: Durée de vie des passe coque en bronze Reply with quote

Igloo wrote:
......
Je conseillerais une attitude préventive de changement systématique avec une période de 15 ans maximum.
C'est un motif de sécurité du bateau. 

Igloo sécuritaire 

Tu ne changes tes vannes et passe-coque en bronze que tous les 15 ans Igloo ???

Amitiés



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eric60
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PostPosted: Wed 19 Feb 2020, 14:03    Post subject: Durée de vie des passe coque en bronze Reply with quote

Igloo wrote:
A propos de prendre la décision de changer,on a le même questionnement pour le gréement dormant. Tous les 10 ans? 15 ans? ....
En aviation, c'est plus simple tout est imposé par la loi et l'avion ne peut plus voler si non respect des préconisations.
Igloo empêcheur de tourner en rond




Concernanat le remplacement du gréement dormant ,  la planification 10, 15 ans ne repose sur rien de technique  , c est un dictat de certaines compagnies d'assurances ,qui lorsque on leurs demandent sur quoi repose cette règle , ils répondent sur notre expérience et nombres de sinistres , par contre aucun ne veut ou ne peut communiquer les moindres chiffres ou stat ............de plus un dematage n est pas forcement du a un câble du gréement dormant

Un câble équipé de terminaison va vieillir dans le temps  c est certain  , mais il y x paramètres ,qualité du câble ,qualité des sertissages , qualité du montage sur le bateau , échantillonnage ,réglage ,utilisation , choc .
J ai encore au dernier nautique de paris vu des sertissage sur des bateaux exposés qui c est certain ne tiendront pas 15ans ?, si c est pour remplacer  avec de telles cochonneries ben je préfère garder mes "vieux " câbles
un ctrl visuel regulier et a mon avis indispensable , et bien suffisante ,un pro si il est compétent et objectif peux venir en renfort en cas de doute , mais faire du systématique ne regèlera rein .

Comparer l aviation et le nautisme , c est pas possible rein a avoir ,  l aviation ,tout est tracé , certifié  matériaux, machines , personnel .Un câble de gouverne , n est pas fabriqué dans un garage ,avec des pièces achetés au moins chers,sur une sertisseuse mal réglè , par une personne non qualifié .
Heureusement ce n est pas toujours comme ça il y a des pros qui sont compétents , mais cela existe . 

 Si sur un avion ,le remplacement et planifié a x heures d utilisation c’est par ce que la pièce a subit des tests d usure ,de fatigue , ou a provoquer un incident ou pire accident , mais pas par ce qu une compagnie d assurance a décider que c était tout les 10ans .

   


Last edited by eric60 on Wed 19 Feb 2020, 14:32; edited 1 time in total
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eric60
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PostPosted: Wed 19 Feb 2020, 14:26    Post subject: Durée de vie des passe coque en bronze Reply with quote

FullHaya wrote:

Merci à Erick pour son commentaire.
Mon interrogation sur le remplacement avec des vannes RANDEX ou équivalent TRUDESIGN est le suivant.
Sur le bateau et compte tenu de la place où elles sont installées il n'est peut-être pas évident de pouvoir positionner les vannes qui seront plus volumineuses.
De plus sur une évacuation j'ai obligation de monter le passe coque plus un coude à 90° et la vanne. Peut-on souquer très fort les écrous contre écrous des passe coque une fois orientés pour éviter qu'il ne tourne quand on manipule les vannes ??? Avec les pièces en bronze on ne craint pas de casser. Avec du composite j'ai un peu peur de trop forcer. Si vous avez l'expérience ça m'intéresse. Un remplacement à l'eau reste possible au ponton en faisant une légère gîte avec la drisse de GV. Je suis aussi intéressé par un retour d'expérience sur la façon de faire l'étanchéité vanne - raccord - passe coque sur du composite (Téflon, pâte + filasse, locktite, autres )

sur mon bateau j ai un passe coque et vanne composite , la marque ? , c est beaucoup moins rigide que la mème montage bronze  , mais pas forcement fragile pour autant ,par contre je ne pense pas que l on puisse souquer l écrou comme sur du bronze ,il est probable que l écrou se reformera , les filets vont se coucher ,en clair tu tournes l écrou  mais tu ne serres plus c est les filets qui se déforment .
Pour l etancheite , j utilise loctite ou autres ,eventuellement teflon a condition de ne pas en mettre des tours et des tours  , mais la fillasse et pâte n est pas le mieux trop de surépaisseur , qui ne gêne pas sur du bronze  les filets vont hacher  et repousser le surplus , ce qui ne sera pas le cas  avec du composite moins dur  et tu risques de déformer et créer une fuite


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FullHaya
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PostPosted: Wed 19 Feb 2020, 15:38    Post subject: Durée de vie des passe coque en bronze Reply with quote

Merci Eric60 c'est clair. Serrage modéré pour les vannes et passes coque composite, étanchéité loctite ou équivalent. Je retiens pour un prochain changement.
Je viens de faire un devis et il y en a pour de 500 € quand même. C'est pas donné ces pièces.


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Igloo
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PostPosted: Wed 19 Feb 2020, 16:30    Post subject: Durée de vie des passe coque en bronze Reply with quote

Tout à fait d'accord avec eric60 mais j'attaque le probléme à l'opposé. Je suis en pleine mer loin de tout abri, le temps s'énerve et je me pose des questions sur mon bateau. Ai-je tout fait pour l'optimiser et le rendre plus sécure?
Mon idée c'est que ce n'est pas le bon moment!Les ports sont faits pour ça!
Heureusement Neptune est bien clément et on en conclut qu'il n'y a rien à revoir sur son bateau. C'est pour ça que l'homme a inventé Neptune.
Personnellement, j'accepte d'être, quand je suis en mode croisière hauturière, mon propre assureur et préfère anticiper pour ne craindre que la vengeance de Dieu et non une éventuelle négligence coupable et fautive.
Quand je lis ce qui arrive aux malheureux, je me conforte en pensant qu'on ne peut attaquer ma façon de maintenir au top mon bateau qui semble être épargné. 
Igloo baby boomer et surement gâteux


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Igloo
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PostPosted: Wed 19 Feb 2020, 16:40    Post subject: Durée de vie des passe coque en bronze Reply with quote

Reprenant le post et devant la photo du passe coque, une chose m'a choqué? 
A chaque passe coque devrait être attachée la pinoche du bon diamètre correspondant au cas où,
Vous allez devoir m'excuser d'être pour le seconde fois sorti du sujet!
Igloo récidiviste donc


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FullHaya
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PostPosted: Wed 19 Feb 2020, 17:08    Post subject: Durée de vie des passe coque en bronze Reply with quote

Igloo wrote:
Reprenant le post et devant la photo du passe coque, une chose m'a choqué? 
A chaque passe coque devrait être attachée la pinoche du bon diamètre correspondant au cas où,
Vous allez devoir m'excuser d'être pour le seconde fois sorti du sujet!
Igloo récidiviste donc


Peut-être pas si éloigné du sujet durée de vie des passes coque. Car tout incident réclamera et vite la pose d'une pinoche. C'est donc bien vrai. Mais les attacher aux vannes, ce n'est qu'une recommandation. Rien ne l'oblige. Et les pinoches ne semblent même pas faire partie de l'équipement obligatoire à bord !!! Un comble.
Perso j'ai les pinoches à bord mais dans la mesure où les vannes sont accessibles et les pinoches directement à la descente sous le placard de la TAC je ne les attache pas aux vannes.
Et je me permets d'ajouter que bien souvent les sets de pinoches vendus en Ship ne couvrent pas tout les diamètres d'orifices de nos bateaux. Donc vérifier qu'on a bien les bonnes en nombre suffisant. Bien qu'il soit rare qu'on puisse avoir un problème en même temps sur 2 équipements.


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eric60
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PostPosted: Wed 19 Feb 2020, 19:31    Post subject: Durée de vie des passe coque en bronze Reply with quote

je sais pas pour tes passes coques , mais les vannes sur la première photo sembles etre des vannes a boisseaux conique ,certes anciennes et mais qui ont l avantages d être repérable n importe ou et avec simplement de la pâte a roder , en cas de fuite , il suffit de roder la partie conique un peux de graisse et c est reparti

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