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Quel est le pourcentage de vos navigations au portant
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FullHaya
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PostPosted: Fri 22 May 2020, 14:17    Post subject: Quel est le pourcentage de vos navigations au portant Reply with quote

Mais combien de temps en pourcentage utilisez vous vos voiles de portant ? Spi asymétrique, Code de tous poils, gennaker etc...
Perso je constate que dans la réalité c'est peu. Grand maximum sur 3500 NM/an en cabotage et sans grandes traversées cela n'excède jamais 10%.
Alors soit je n'ai pas de bol, soit je navigue seulement quand le vent est >10 N ( c'est un peu vrai)
J'ai hésité cette année à investir dans un gennaker ou code XX. Essentiellement pour déhaler mon bateau quand le vent est < a 8 N. Mais aux vues d'un budget proche de 5 k€ pour un usage < 10% du temps j'ai gardé l'option de la voile à l'anglaise quand le vent est trop faible.
Mon constat perso en croisière c'est qu'en Atlantique, en Manche et en Mer du Nord est est souvent entre le près très serré et le reaching. Et à ces allures mon bateau marche très bien sous Gv et Génois composite
Et quand les conditions sont propices à mettre en place le spi asymétrique il faut que ce soit pour un bord assez long. Car cela ne se fait pas en 5 mn seul à bord.
Je constate aussi en terme de vitesse que si le vent est > à 18N mon bateau ne va pas plus vite bien réglé sous GV + Génois 135 qu'avec le spi asy et même à 150° du vent apparent
Est-ce propre à mon bateau ??? Peut être. Une autre possibilité c'est que je suis meilleur régleur dans un cas que dans l'autre.
Dans tous les cas si le vent monte la prudence me fera rentrer le spi avant que les choses se compliquent. Je ne le porte jamais si le vent est > 25 N
Cette année pour le petit temps je vais faire une modification en changeant mes écoutes de spi dimensionnées pour le gros temps et pas en matériau moderne. Ne riez pas j'ai des écoutes en 20 mm et très lourdes une fois mouillées. Alors dans le petit temps c'est archi nul. Je vais passer en 10 et peut-être même en 8 si ça va dans les winchs self tailing. Peut-être que je vais retrouver du plaisir à sortir le spi asy plus souvent par temps calme.


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PostPosted: Fri 22 May 2020, 14:17    Post subject: Publicité

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Mea
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PostPosted: Fri 22 May 2020, 14:22    Post subject: Quel est le pourcentage de vos navigations au portant Reply with quote

Tu as cité toutes les mers du monde sauf la plus importante, la plus belle, 
la seule ou tu peux plus te passer de ton genois mais pas de ton code et de ta trinquette !!!
Chez nous c'est tout ou rien !!!!


Exemple dimanche dernier, en cotier, je commence sous mon code Hybride, le Code Jojo (voile débattue dans un autre sujet), pour en l'espace d'une heure prendre le second ris, passant du portant au pré en finissant toutes toiles dehors pour arriver avec une belle pétole à Porquerolles !!!


Pour une remise à niveau des manoeuvres, je me suis régalé !!!


Bague a part en Med, une voile d'avant est indispensable si tu veux pas faire que du moteur !!! Car quand sa monte tu passes a la trinquette directos !!!


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nautile
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PostPosted: Fri 22 May 2020, 14:43    Post subject: Quel est le pourcentage de vos navigations au portant Reply with quote

Je n'ai pas de pourcentage mais j'ai l'impression d'être plus souvent au prés qu'au portant. N'étant pas à 1/2 nds prêt mon point d'amure me va très bien même si pas le plus performant pour du portant.
Je ne parle pas pour une transat ...


Le gros soucis en med c'est que tu mets l'assy par petit vent pour avancer un peu et que à peine envoyé les rafales arrivent pour foutre le bazar.
En décembre 2018 départ de Port de Bouc au portant avec 10-12 nds de vent, arrivé au Riou rafales 45nds pendant 1/2h puis moteur car pétole de la baie de Cassis jusqu'à Toulon.


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FullHaya
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PostPosted: Fri 22 May 2020, 14:49    Post subject: Quel est le pourcentage de vos navigations au portant Reply with quote

Je n'ai pas cité la Med ou j'ai pourtant navigué ainsi qu'en Adriatique. Je suis 100% d'accord que chez vous c'est souvent trop ou trop peu.
Mais cela ne change pas le fait que le plus souvent on se retrouve à des allures en 32 et 90° du vent apparent. Et souvent quand je me dis "bon aujourd'hui pas grave je fais une boucle" (ce qui est certes rare) et bien quand je reviens le vent tourne ou tombe !!!
D'où la question combien en pourcentage pour l'usage de voiles de portant pur.
Si très utiles pour des transats en cabotage je reste sceptique.
Très sensible à ce qui reste mon moteur principal je n'hésite pas à changer régulièrement mes voiles (encore le cas pour cette année) Et je prends plutôt du haut de gamme pour mon programme qui reste Croisière. Mais franchement mettre 5000 € pour une voile d'avant dont je me servirais finalement assez peu pour améliorer la performance du bateau, je me pose des questions. Cette année j'ai dit non car j'avais déjà pas mal renouvelé la garde robe. Et c'est un gros budget.
La trinquette par contre je suis bien d'accord que c'est une voile qui sert souvent et dans toutes les mers. Les voiles de portants pur me semblent plus destinées au régatiers où aux gens sensibles à l'air du temps. C'est vrai qu'au mouillage et au port ça frime pas mal un beau code machin sur son emmagasineur. Ca fait très course. Au final ce qui m’intéresse le plus c'est de ne pas rester derrière celui que je vais chasser Okay Sans code D pour l'instant ça va bien.
Mais rien ne dit que je ne craquerais pas un jour. Il faudrait surement qu'un ami ou une voilerie me prête un équipement que je puisse tester pour tomber amoureux de ces voiles. Ou bien que je navigue sur un bateau équivalent au mien et bord à bord pour voir s'il marche mieux avec ces voiles. Je n'ai aujourd'hui jamais pu le constater hormis dans du vent < à 8 N. Mais les écarts de vitesse pouvaient-ils justifier le coût de l'investissement ???


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nautile
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PostPosted: Fri 22 May 2020, 14:53    Post subject: Quel est le pourcentage de vos navigations au portant Reply with quote

Fullaya pour rester dans le sujet je répondrai 30% au portant. C'est donc pour cela que comme toi je ne souhaite pas dépenser une fortune sur une voile de portant (je parle naturellement en fonction de mon programme et de mon type de bateau qui n'est pas une bête de course)
FullHaya wrote:
D'où la question combien en pourcentage pour l'usage de voiles de portant pur.



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FullHaya
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PostPosted: Fri 22 May 2020, 14:54    Post subject: Quel est le pourcentage de vos navigations au portant Reply with quote

nautile wrote:
Je n'ai pas de pourcentage mais j'ai l'impression d'être plus souvent au prés qu'au portant. N'étant pas à 1/2 nds prêt mon point d'amure me va très bien même si pas le plus performant pour du portant.
Je ne parle pas pour une transat ...


Le gros soucis en med c'est que tu mets l'assy par petit vent pour avancer un peu et que à peine envoyé les rafales arrivent pour foutre le bazar.
En décembre 2018 départ de Port de Bouc au portant avec 10-12 nds de vent, arrivé au Riou rafales 45nds pendant 1/2h puis moteur car pétole de la baie de Cassis jusqu'à Toulon.


Tu vas exactement dans mon sens. Il faut être sur quand on envoie l'assy que cela vaut vraiment le coup coté performance et que ce ne sera pas pour 15 Mn avec un branle bas de combat pour l'affaler en mode cata.
Et on est aussi bien d'accord qu'en est bien plus souvent au près qu'au portant pur ( au dela de 120-140°)
Donc si sur un bateau neuf je peux comprendre qu'on fasse le choix d'un code sur emmagasineur + un vrai spi remplacer mon assy métrique sur bout dehors par code me semble injustifié tant qu'il reste en état.


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nautile
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PostPosted: Fri 22 May 2020, 14:56    Post subject: Quel est le pourcentage de vos navigations au portant Reply with quote

100% d'accord Fullhaya nos messages se sont croisés.

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FullHaya
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PostPosted: Fri 22 May 2020, 14:57    Post subject: Quel est le pourcentage de vos navigations au portant Reply with quote

nautile wrote:
Fullaya pour rester dans le sujet je répondrai 30% au portant.


Ah quand même. Pour moi en toute honnêteté c'est beaucoup moins. J'estime cela autour de 10%.
Mais on n'est pas sur le même bassin de navigation.
Je suis entre Altantique Nord et Baltique suivant les années et ou saisons


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nautile
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PostPosted: Fri 22 May 2020, 15:02    Post subject: Quel est le pourcentage de vos navigations au portant Reply with quote

C'est un ressenti mais ce qui est certain c'est que 30% est la fourchette haute.
Il n'est pas rare que je parte le matin sur de Toulon à Porquerolles au prés en tirant des bords et en me disant ce soir cela sera plus tranquille pour rentrer au portant.
Mais non le soir au retour le vent à tourné et devine ... du prés pour rentrer.


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FullHaya
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PostPosted: Fri 22 May 2020, 15:07    Post subject: Quel est le pourcentage de vos navigations au portant Reply with quote

nautile wrote:
C'est un ressenti mais ce qui est certain c'est que 30% est la fourchette haute.
Il n'est pas rare que je parte le matin sur de Toulon à Porquerolles au prés en tirant des bords et en me disant ce soir cela sera plus tranquille pour rentrer au portant.
Mais non le soir au retour le vent à tourner et devine ... du prés pour rentrer.


C'est exactement ce que je constate aussi trop souvent. Si ce n'est pas idéal au moins c'est rassurant. On se sent moins seul. Et en cette période de confinement qui continue pour nous c'est important.
Promis dès que possible je vous fous la paix sur le site jusqu'à Novembre. Cette année pas de pôt. Vous devez supporter ma présence un peu plus longtemps Mort de Rire


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Henri
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PostPosted: Fri 22 May 2020, 15:14    Post subject: Quel est le pourcentage de vos navigations au portant Reply with quote

C’est bien pour ça que j’ai rangé le symétrique. Peu souvent à 180.
L’avantage du code D c’est qu’il démarre à 50 jusqu’à 150 , donc une plage qui permet de le lancer au bon plein


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nautile
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PostPosted: Fri 22 May 2020, 15:28    Post subject: Quel est le pourcentage de vos navigations au portant Reply with quote

FullHaya wrote:
 On se sent moins seul. Et en cette période de confinement qui continue pour nous c'est important.
Promis dès que possible je vous fous la paix sur le site jusqu'à Novembre. Cette année pas de pôt. Vous devez supporter ma présence un peu plus longtemps 







Je pense que beaucoup d'entre nous commencent à en avoir marre de naviguer uniquement sur les claviers. Moi aussi dès que je peux je délaisse le clavier pour la drisse.
Quand à supporter les gens sur le forum je trouve que les avis de tous sont les bienvenus tant que le climat reste serein ce qui est le cas sur LBDP.
Donc moi même si c'est priorité "drisse" vous me supporterez encore le soir en rentrant !


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Mea
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PostPosted: Fri 22 May 2020, 15:55    Post subject: Quel est le pourcentage de vos navigations au portant Reply with quote

Reprenons le problème dans l'autre sens !
Je partage a 100 % Fullhaya et Nautile.
Mais avant de parler de code sur enrouleur carbone et tout le tsoin tsoin qui compte un rein, n'oublions pas qu'un bon asy fait deja bien le travail, ne nécessite qu'une poulie frappée sur le davier, donc peu d'investissement, et SURTOUT s'achète la plus pars du temps a prix bradé d'occaz par un plaisancier qui l'a eu en achetant, ou vendant  son bateau !!


Apres le code sur enrouleur, je le compare à la buisiness classe en avion !!! Sur le papier ça coute une blinde pour finalement pas tant de confort que ça, mais si tu l'essais une fois !!! Malheur tu peux plus t'en passer !!!


J'ai toujours eu un asy car j'adore cette voile, c'est ludique, a deux avec ma femme on se régale a jouer avec etccc... Mais là, lors de l'achat du bateau, j'ai eu avec un code sur enrouleur haut de gamme !! Apres un essai j'avoue je suis dingue de cette voile !!!!


Me rest eplus qu'a trouver un bon asy bine bien creusé pour compléter mon code !!!


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nautile
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PostPosted: Fri 22 May 2020, 16:05    Post subject: Quel est le pourcentage de vos navigations au portant Reply with quote

Tu rejoins tout a fais nos propos: notre point d'amure sans bout dehors est bien suffisant pour un assy (tout au moins pour moi)
Après chacun fait ce qu'il veut et celui qui se fait plaisir en mettant 5000€ ou plus dans une voile et bien je dis tant mieux et bravo.
Moi de toute façon sur mon bateau caravane même si j'arrive après les autres c'est pas grave l'apéro est à bord et mon plaisir est en mer.


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juliusse
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PostPosted: Fri 22 May 2020, 19:43    Post subject: Quel est le pourcentage de vos navigations au portant Reply with quote

Mon cas est particulier. Sur mon 28 pieds, l'usage de l'étai largable quand le vent monte est casse noix. J'ai donc sur l'enrouleur un inter taillé assez plat, qui garde une belle forme enroulé et reste efficace quasiment jusqu'à la taille d'un tourmentin.
J'ai donc besoin de voiles légères pour le petit temps. J'ai donc un asy pas trop grand et bien épaulé pour le portant (d'ailleurs j'en cherche un d'occasion ayant amené le mien au bout de sa vie) que je frappe sur le davier via une poulie. Pour les allures plus serrées, j'ai un génois léger, auquel j'ai viré les mousquetons, que j'utilise comme un code. Je l'amure sur le davier lui aussi, à la différence que le bout reste pour le coup à l'intérieur du balcon. Je l'appelle mon "code clodo". Il me permet de démarrer vers 50⁰ du vent et je le garde jusqu'à 12-15nds. A la différence d'un code0 sur emmagasineur, je peux légèrement jouer avec le point d'amure. L'avantage énorme est le prix, souvent gratuit car les génois légers traînent le plus souvent dans les garages des gens, et ils sont ravis de faire de la place.
Pour ce qui est de la proportion de navs au portant, je dirais moi aussi 30%, excepté sur le Nord de l'Espagne (de Hendaye à Cabo Ortegal), ou le régime de vents l'été fait que l'on est soit au près, soit vent arrière, du coup on passe à 50%.


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