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cavitation hélice
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juliusse
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PostPosted: Sun 31 May 2020, 23:15    Post subject: cavitation hélice Reply with quote

Bonsoir à tous.
Avant hier, j'ai plongé pour nettoyer mon hélice, qui en avait bien besoin suite au confinement.
Aujourd'hui, faisant tourner le moteur au ponton suite a la vidange, lorsque j'ai monté le moteur dans les tours, hélice en prise, j'ai eu un bruit assez aigu, qui ne s'entend que depuis le cockpit.(ni dans la cale, ni depuis le ponton, ni le carré). J'ai pensé à un bruit de cavitation. Je pense que, comme la visi etait mauvaise, j'ai du moins bien nettoyer une de 3pales de l'hélice.
Aucune vibration ni sur la ligne d'arbre, ni moteur, qui prend bien ses tours.
Quelqu'un aurait déjà eu le cas? Où pourrait confirmer le "diagnostic"?


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PostPosted: Sun 31 May 2020, 23:15    Post subject: Publicité

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nautile
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PostPosted: Mon 1 Jun 2020, 06:31    Post subject: cavitation hélice Reply with quote

Bonjour Juliusse
Effectivement la cavitation d'une hélice peut provoquer des bruits dans toutes les fréquences.
Le phénomène très complexe de cavitation provoque la vaporisation de l'air contenu dans l'eau et provoque aussi des bulles (selon l'importance du phénomène).
Si tu n'avais pas ce bruit avant tu peux tenter de re-nettoyer ton hélice pour voir. Si tu as un vrai phénomène de cavitation tu dois avoir des traces d'usure sur ton hélice (ressemblant à des petits trous sur la surface).


PS: certains surtout sur les hors bord confondent la cavitation avec la ventilation qui est un phénomène d'aspiration d'air extérieur selon la hauteur de l'hélice et l'angle de trim.


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FullHaya
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PostPosted: Mon 1 Jun 2020, 08:17    Post subject: cavitation hélice Reply with quote

La cavitation est un phénomène qui se produit en général à un nombre de tr/mn particulier.
Souvent il suffit de monter ou de descendre de 100 tr/mn pour voir disparaître le bruit caractéristique du problème.
Une hélice qui cavite en permanence risque de se détruire assez rapidement. As tu essayé de faire varier la vitesse moteur pour voir ou et quand le problème apparaît ?
Moteur en charge au ponton n'est pas non plus l'idéal pour vérifier le problème de cavitation. En effet ton bateau est statique. L'eau est aspirée en dessous de la coque par l'hélice et refluée. Cela peut aussi être très différent au niveau de l'écoulement du flux quand tu navigues. Suivant les hélices et leur profil plus ou moins optimisé, la cavitation existera à un certain régime.
C'est en tout cas ce que j'ai constaté.


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juliusse
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PostPosted: Mon 1 Jun 2020, 09:18    Post subject: cavitation hélice Reply with quote

En effet fullhaya, j'imagine bien que au ponton ce n'est pas l'idéal, surtout que :
-c'est un biquille.
-l'helice est bien horizontale.
Ça fait effet "tunnel", et je pense que au ponton, avec les reflux, à haut régime, ça doit aussi brasser un peu d'air.
Le bruit n'apparait que à haut régime. N'ayant pas de compte tours, je ne peux situer précisément le moment, à vue de nez je dirais vers 2000-2200, peut être plus. Je n'ai pas poussé plus pour voir si ça disparaissait après, car sinon j'aurais été à fond et au ponton j'ai pas envie de jouer à ça. J'ai trouvé un document de chez France hélices qui parle de "chant d'hélice", la description du bruit correspond bien. Un mécano me dit qu'il est possible que une pale plus sale que les autres provoque aussi ça, et me dit que ce peut être aussi ce "chant" qui selon lui serait un phénomène un peu différent de la cavitation, et que si cela persiste une fois l'hélice propre, il faudrait peut être chanfreiner l'extrados des pales.
On a changé pour ce bateau il y a un an, je ne n'avais jamais chargé le moteur comme ça au ponton, et d'habitude je nettoie à l'échouage, et je pousse le moteur seulement en mer mais là je n'ai pas pu aller échouer cause coronavirus, et lors des premières navs cette année l'hélice était donc sale. Il faudra donc que j'aille faire un essai en nav pour voir si ça persiste.
Le moteur est un Volvo md7b, et n'a pas de problème, ni l'inverseur, et la ligne d'arbre est propre. Niveau mécanique je me débrouille pas mal (sur le bateau précédent j'avais reconditionné entièrement le ys12), mais niveau hélice et flux associés, je sèche.
D'où ma recherche d'informations.
Je mets le lien vers le document cité
https://francehelices-marinepropulsion.blogspot.com/2017/10/les-helices-mar…


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FullHaya
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PostPosted: Mon 1 Jun 2020, 10:06    Post subject: cavitation hélice Reply with quote

Si ce "chant" se passe à plein régime ou presque je pense franchement que c'est dû au fait d'être en statique au ponton. Une pale moins bien nettoyée aura je pense plus une influence sur une mise en vibration voir en résonance de la ligne d'arbre. Mais apparemment ce n'est pas le cas.
Le constat que j'ai pu faire est que généralement la cavitation d'hélice serait plutôt à des régimes autour de 1200 à 1300 trmn.
C'est en tout cas le cas sur mon hélice. Donc on se cale 50 tr/mn au dessus ou au dessous et plus rien.


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juliusse
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PostPosted: Mon 1 Jun 2020, 10:15    Post subject: cavitation hélice Reply with quote

Merci de ta réponse, c'est aussi ce vers quoi je tends comme conclusion. Je pense que peut être ça brasse de l'air et que ça ventile. Il semble que le problème de ventilation soit fréquent sur les bateaux à moteur, mais je n'arrive pas à trouver de vidéo montrant le bruit pour comparer. Si quelqu'un trouve un lien, je suis preneur.

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FullHaya
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PostPosted: Mon 1 Jun 2020, 10:25    Post subject: cavitation hélice Reply with quote

Pour moi je dirais que c'est un bruit assez strident qu'on a vite envie de faire disparaître.

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nautile
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PostPosted: Mon 1 Jun 2020, 10:28    Post subject: cavitation hélice Reply with quote

JuliusseDe la ventilation me parait peut probable. On le rencontre essentiellement sur les hors bord montés trop hauts ou trop trimés.

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juliusse
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PostPosted: Mon 1 Jun 2020, 10:56    Post subject: cavitation hélice Reply with quote

FullHaya wrote:
Pour moi je dirais que c'est un bruit assez strident qu'on a vite envie de faire disparaître.


Tu parles bien du phénomène de ventilation là ?


nautile wrote:
JuliusseDe la ventilation me parait peut probable. On le rencontre essentiellement sur les hors bord montés trop hauts ou trop trimés.


Je sais, mais au ponton, tendu sur la garde avant, le bateau a du coup tendance a enfourner un peu, donc l'arrière se lève, et en montant encore dans les tours, ça brasse vraiment, et certainement aussi de l'air.


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FullHaya
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PostPosted: Mon 1 Jun 2020, 10:59    Post subject: cavitation hélice Reply with quote

juliusse wrote:


Tu parles bien du phénomène de ventilation là ?


Non pas du tout depuis le début je parle de cavitation car sur nos bateaux où l'hélice est toujours dans l'eau sous le bateau je doute qu'un problème de ventilation existe comme sur les HB mal réglés


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juliusse
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PostPosted: Mon 1 Jun 2020, 11:02    Post subject: cavitation hélice Reply with quote

OK.

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FullHaya
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PostPosted: Mon 1 Jun 2020, 11:05    Post subject: cavitation hélice Reply with quote

Ce bruit de cavitation n'a rien à voir avec celui qu'on peut entendre dans une pompe centrifuge. Dans celle-ci on aura l’impression que des cailloux tournent dans le rouet. Dans notre hélice c'est un bruit plutôt aigu. Mais comment le définir ??? Pas très éloigné du bruit d'une courroie mal tendue et qui patine par exemple. Mais c'est très subjectif et peut-être différent d'un bateau à l'autre. Si tu nous envoyais une vidéo ou un audio de ton bruit on pourrait peut-être mieux te confirmer si on a déjà entendu une chose similaire chez nous.
Désolé je ne sais pas mieux dire.


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PostPosted: Mon 1 Jun 2020, 11:30    Post subject: cavitation hélice Reply with quote

Comme je laisse mon hélice libre lorsque je navigue à la voile, j'ai observé qu'à partir de 7/7.5 nœuds l'hélice chante très nettement, peut-être dans les 400 hertz.
Comme ce n'est normalement pas une dépression sur l'intrados des pales, c'est un autre phénomène...sans doute de résonance ?

Pour donner de l'eau/air au moulin de Bruno, en effet il peut y avoir un régime particulier, où l'hélice rentre en résonance.
C'est le cas sur certains petits avions où le compte-tours indique un régime à éviter.

Pour nos bateaux voir aussi : https://www.le-bar-du-port.com/t1183-Savoir-tout-sur-l-helice.htm?q=hélice

Amitiés


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PostPosted: Mon 1 Jun 2020, 13:05    Post subject: cavitation hélice Reply with quote

En effet fullhaya, le bruit ressemble à une courroie mal tendue qui patine, car mon premier réflexe en entendant le bruit a été de penser à la courroie et d'aller vérifier.
Le mécano que j'ai appelé me dit que si l'hélice chante, ce n'est pas de la cavitation, mais une histoire de résonnance sur l'extrados du bord de fuite. Il me parle d'un bruit "comme si l'arbre tournait dans un caoutchouc non lubrifié".(nb: je ne sais pas si je m'explique bien d'autant que la conversation avec le mécano était en espagnol et que quand je parle en espagnol, je ne réfléchis pas en français). Comme il connaît le bateau, il me dit que c'est possible aussi qu'il y ait ventilation, l'hélice étant proche de la flottaison, au ponton, avec les turbulences, elle peut gober de l'air. Il faut savoir que sur le mirage 28 biquille, c'est assez particulier, l'hélice n'est pas masquée par la quille et elle est quasi horizontale, assez près de la flottaison.
J'essaierai de faire une prise de son dans la semaine pour mettre ici.


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FullHaya
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PostPosted: Mon 1 Jun 2020, 13:05    Post subject: cavitation hélice Reply with quote

Bien l'histoire de qualifier le bruit en fréquence hertzienne car cela permet de montrer un peu ce genre de bruit.
Pour moi je dirais du 600 Hz comme ici
https://www.youtube.com/watch?v=f9XSC84SnOc


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